justMLS（lspCAD）关于相位的讨论

西风瘦马

0.5CM有如此差异.只能说有问题.

上述仅为简图，示意而非定量

okra

应该说我说的不是那个意思，我说的是测量上箱后，单元之间到某一点的相位差……。这里主要是为了把单元自身的声中心位差、不同安装方式或是箱体形状等因素都考虑在内……

西风瘦马

呵呵，那似乎还是---

道理是相似的，结果是一致的。

西风瘦马

首先，上箱是肯定要的（废话），不管是什么“不同安装方式”或是“箱体形状”，这是测量之前就要固定（哪怕是暂时固定）的不是么？

然后，单元位置已定，“某一点”（听音点或者说测量点）已定，（其实此时“声中心”也已固定）。

之所以出现另人头疼的“某一点”上的相位差（声相位差）问题，不就是因为两个单元是安装在不同点么？这个相位差的定量工作必须是在前述条件完成之后方才可以进行的不是么？测量要做的不就是判定高低两者（或2者以上的相互两者）的相位差关系量，以期在分频里修正（或采取将某单元位置作调整）不是么？

okra

“某一点”要是定下了，那么，这个相位差当然也就定下，测出来就不算什么事。
但这一点要是变了，相位差也会跟着变……，那这一点应该怎么确定？模拟实际听音位置似乎是一个方案。

tkj3

超奥的人员也为这样的事烦恼过!后来不管那套了,以听感为准!一切OK!

维卡亚

找不到方法选择放弃.能还再进一频发展吗?

zjf001

原帖由 alonelie 于 2007-4-4 20:07 发表
自己用的这个电容话筒，需要48V幻像电源的。
顺便请教下，如果PDF文件过大，怎样贴。

我的板也有48V幻像电源，不知这个电容话筒要几钱？？？谢谢

alonelie

原帖由 zjf001 于 2007-8-25 17:11 发表

我的板也有48V幻像电源，不知这个电容话筒要几钱？？？谢谢

话筒几百元啊。问题是我最近买了两只都严重频响崎变，不能用都退了。我自己还在着急那。
幻象电源是通过卡农接口的2，3脚接入的，即平衡接法。同常调音台可以输出，很专业的声卡也可以提供幻想电源的平衡接法。
我的是TASAM的专业声卡。

看来买话筒最好能先知道话筒是否合格啊，便宜的东西怕人了。

zjf001

谢谢

yyp2450

原帖由 西风瘦马 于 2007-4-3 22:14 发表
实践中发现justMLS测量，测量结果频率响应曲线倒是非常稳定，但相位曲线太不稳定了。软件中“距离”参数修改 0.5厘米（或参数不动mic进退0.5厘米）相位曲线即发生翻天覆地的巨大变化。

用这种测试结果导入ls ...

是这样的，因为音箱发出的相位曲线与测量的相位曲线是一个按乘除比例对应的函数，但是声音传播测量距离需要时间，所以就破坏了除比例对应的函数，就象10/5=2 如果我们在上面加一个声音传播测量距离时间（定义=1）那么（10+1）/（5+1）就不等于二了由于高频段频率高，周期时间短所以声音传播测量距离时间对相位曲线影响很大。。（d放+dt）/d测使函数不在对应原函数软件中“距离”参数就是减去这个“1”的。所以软件中“距离”参数修改 0.5厘米（或参数不动mic进退0.5厘米）相位曲线即发生翻天覆地的巨大变化。
    所以如果我们测量高低音的ds高/ds低=1的话，相位曲线的混乱与否是不会影响lspcad中分频器模拟的（s为测量距离）

yyp2450

用matlab编一个函数表达式就知道了

aiyoho

原帖由 alonelie 于 2007-4-4 20:07 发表
自己用的这个电容话筒，需要48V幻像电源的。
顺便请教下，如果PDF文件过大，怎样贴。

ECM8000应该是专业音频测试话筒。用的话筒芯就是松下的WM－61。

aiyoho

原帖由 西风瘦马 于 2007-4-4 19:53 发表
套件中含wm61一只，不过我先前在艺苑坛另购了3支，带校准文件。

能说祥细些吗？我想搞一只立体声MIC。

aiyoho

原帖由 alonelie 于 2007-4-4 19:31 发表


谢谢大虾抬举。
说实话，不骗人，到现在为止，我一直没有关心过时域。看见过脉冲，但是从来没有去对准，或许我的不科学的方法哪里有问题。

哈哈，我当初也是这样测的。现在看了LZ的图示才知道明白我的测试只有距离设为0厘米时才能脉冲对准的原因。
原来是线没接好，只接话筒输入接口。应该在line in的接口，应插入音频信号，作为参照对比，这样才能算喇叭发出声音到话筒的时间差。明天就试一试。
不知道想法对不对。

alonelie

对于本贴开头问题，是否可以通过单声道测试来解决，自己有个小试验。http://bbs.hifidiy.net/viewthrea ... ge=1&extra=page%3D1

cjhien

原帖由 yyp2450 于 2007-10-2 00:33 发表


是这样的，因为音箱发出的相位曲线与测量的相位曲线是一个按乘除比例对应的函数，但是声音传播测量距离需要时间，所以就破坏了除比例对应的函数，就象10/5=2 如果我们在上面加一个声音传播测量距离时间（定 ...

其实这是软件的显示问题，我自己做的相位测量软件就是以100Hz绝对初值为0点，更高的频率之后的相位延迟肯定要更多，所以没必要把相位表达成+-pi之内，我做的是0~-4pi,一般都够用了。

更重要的是对于相位的差别显示远比绝对相位显示更有用，应该做一条线形相位基准斜线，由测量的相位值加权平均利用声速公式给出，各个单元的相位与相位基准斜线之间的差别才使我们最关心的单元相位特性，才是做分频器最有用的信息。

wzy728

高手,能自己编相位测量软件~

wzy728

我提供一个目测能对准时域脉冲的方法,大家扔砖头~

第一步,当然是打开LSPCAD和JUSTMLS了,这时,JUSTMLS在屏幕中的位置应该在左上角.


第二步:把JUSTMLE窗口拉到中下部~


第三部当然是做好校正以后进入到频响测量窗口,如图按常规选择2CH,时间窗选择3MS,这样脉冲看的清楚很多~
然后随便填一个你估算的比较接近真实距离的距离,我这里随便填了个20厘米,然后测试,进入时域窗口.


观察两个脉冲有一段距离~

第四步:这时候放一张类似于名片一样的是直角的卡片上去~对准下面的参考脉冲~


第五步:就是改变距离数值,使得测量脉冲和参考脉冲的对齐~
(我一般是看情况的,一些金属盆之类的瞬态比较好的对齐第一个有稍微大的波动的脉冲的上升沿)



这就是个人的办法~

alonelie

唉，都是值得我学习的高手。
只是怎么没有人赞同不用人工对脉冲就可以获得稳定相位曲线的方法那，自己浅陋，请大家帮助下！