求音箱制作和测试软件

音响DSP

原帖由 alonelie 于 2007-8-22 00:04 发表
这个帖子怕人了。都是行业资深的探讨。
自己也不怎么资深，没什么可说。

仅仅比较过套件的松下小话筒，和百灵达专业测试话筒（几百元），还有几千元的名牌测试话筒。
比较接近的是百灵达和松下，谁更准不知 ...

我觉得不能这样的对比。要想知道哪个好坏到什么程度，不妨和BK或更权威的测试仪器比。贵的仪器，当然有非技术的因素，比如外壳、牌子等，另外保养也要注意，MIC很容易损坏的。另外不同MIC和不同的测试仪器，即使同样的牌子，也不能直接插上去做对比的。MIC的阻抗还是有差异的。以上是个人浅见。更多的需要大家去实际测试和分析问题，而不是这里以非完全反证法提问。因为在实际中发现和解决问题，会让你得到更多的真相和学习到更多知识，不只是是专业知识，包括看问题的角度和深度。

音响DSP

原帖由 维卡亚 于 2007-8-22 00:12 发表
DSP兄.从多的测量用MIC的频响都不差.不是像单元那样.如果你打开过LMS的或DAAS或CLIO部份配效正文件去看.它的频响都和这样差不多.它不会像单元那样,同时也不会像录音用的动圈那样.

关键是我当初用的是4寸小喇叭，很一般的几块钱的，都是类似你刚才提供那个频响曲线，我还能相信吗？因为那喇叭的规格书上有专业测试设备测试的曲线。

音响DSP

原帖由 alonelie 于 2007-8-22 00:15 发表
測試儀器
工欲善其事必先利其器. 學喇叭設計一定離不開喇叭測試. 首先介紹一些測量儀器.
ATB: (http://www.kirchner-elektronik.de/Welcome1.htm) 貴, 還不錯.

Audio Precision: (http://www.audioprecisi ...

MLSSA不错，我也没怀疑，只是在现实中，发现很多人是太相信MLSSA的权威，结果测试出来的结果，就象斑竹说的一样，还不如这不入流的仪器测试的呢。

维卡亚

这应该不对.测量喇叭的SPL是不可能会生成像MIC那样的文件呀.我想这里面可能有错误的地方

okra

晕死……,都说不来了.

我没有一个单元测成一条直线,有厂家数据的话,都跟厂家的数据差不多,包括大家觉得数据可能不真实的hivi.

okra

原帖由 okra 于 2007-8-22 00:12 发表



无语,这个帖子我没法再参与了.因为我不能再怀疑你的测量过程是不是有问题.
谢谢dsp兄的冷水,我面壁去.

看来我又错了……
还真得怀疑你的测量过程才对.

音响DSP

在那台仪器上，得不到可信的测量结果，我只能隔离它出来的数据,寻找另外的测试仪器去得到可信的测试结果。但是JUSTMLS采用计算机声卡，出发点是好，可惜还是无法达到足够的精度。JUSTMLS的使用说明,就是说因为有校正,所以MIC要求不高，因此我也头脑发热，掏了钱去买这个软件的，因为是熟人，钱也不多，几十块购买的软件了,不会去说什么的，下次见面，朋友会请我吃饭的。

okra

不好意思,不得不指出,你的justmls使用上有大问题.这儿,没有人能把单元的频响测成一条直线.

音响DSP

原帖由 okra 于 2007-8-22 00:25 发表
晕死……,都说不来了.

我没有一个单元测成一条直线,有厂家数据的话,都跟厂家的数据差不多,包括大家觉得数据可能不真实的hivi.

这个问题，暂时不必太在意,非要争论出个对错.不妨测试出来再去个专业可信的测试房测试下。
PS,HIVI公布的曲线，不说了。频率响应曲线,和电子阻抗是差别很大，这也是要多对比的。你可以问下做喇叭的专业人士.
T/S参数是没用MIC的，所以,差别都不是太大，即使有，也很容易发现,T/S参数是设计箱体,影响低频那段，至于箱子形状对中高频的影响，不再讨论范围。

alonelie

技术探讨真是好，可以学习到很多东西。

其实DIY从多年前到现在一直存在自娱自乐的情况，在某些业余方法的不准确指导下，很多发烧友前赴后继。
直到我们发现可以免费得到本来并不免费的国外的某些软件，而且还不是用几个业余公式套用的软件，某种程度也比较专业了。精度多少也不知道，但是方法是比较科学的，这样从此DIY就有了比较科学的方法。
其实国内的厂家也是从什么都不懂，或者从迷信那些公式开始发展的。我相信有的小厂连LSP都不会用那。当然大厂有LMS等比较权威的测试条件，当然条件比较好些。但是从事制造的人的水平和听音水平就不得而知了。这个行业是需要某些天赋的，博士来了也不抵用。
听过某国内名厂的35A，声音也差的惊人，实在是不敢相信。
对于DIY，能采用LSP的测试和分析功能，其实已经走在了专业的道路上，甚至超越了一些（甚至是众多）技术不行的厂家。谁都知道在南方很多厂只是拼装喇叭和箱体，专业箱子里面连分频都搞不清楚，真是能响就行，还不如这里的某些DIY。

另感触一点是价格的心理因素。很容易被价格迷惑。
譬如某厂的原厂箱子卖4000，全部散件卖2000，完全一样的，但是一定说效果肯定差远了，或者说假的。
再者，某些进口箱子的卖价超过成本4－8倍，反而成了神化。其实打开看，也没什么特别，其实那么高的价格就是一种开发技术专利，并没有什么神秘。倒是待遇变了。
一款2万卖价的箱子可能成本不超过4000元，但是只要不好听，那就是你功放的不对了。“配2万的箱子你的功放才3万，好像不到位吧。”
如果这款箱子卖3000，呵呵，肯定给人接在电脑上多媒体了。评价要下无数个台阶。

价格给人一种无形的引导。高价必好，低价必差，其实价格是商家定的，谁知道他究竟成本多少那。

维卡亚

其实我没有看到有说明对MIC要求不高的.这里面要说JUSTMLS是不带MIC效正的.MIC的效正是要专门针对每一只MIC去作.就像是上面的那个MIC的SPL.他就只针对那一只.这个SPL用到同样一个型号的另一只MIC上就不准确了.如果准确那么只能说明这两个之间的一致性很好了.JUSTMLS的效正功能仅仅是对固有线路这一块.而要使用带效正的MIC的话则要把专门的效正文件导进去.像从多专业软件是一样的.如果不需要导的像部份CLIO.这类就是他的MIC有绝对良好的SPL.
换一个角度说.一个垃圾MIC是不可能配有效正文件的.首先他的应用领域没有这样的要求.要作MIC效正就必需要已有一个绝对平直的MIC或者已效准过的MIC来作参照.不是声卡效一效就完事了.MIC对于测量是绝对高的.然而.使用61这类MIC在作普通箱子时.从上面的曲线上也可以看出.在普通的分频上它还是很好的.所以在这个区域还是可以得到正确的结果.至于更高的地方就是看人怎么去看待了.DSP兄有机会检查一下测量中的问题.

音响DSP

原帖由 okra 于 2007-8-22 00:32 发表
不好意思,不得不指出,你的justmls使用上有大问题.这儿,没有人能把单元的频响测成一条直线.

我是严格按照使用说明来做的。不过,我都放弃了，因为我有更好的免费资源啊。一般业余条件下,将就了。
是我描述的不够严谨,我所说的其实不是严格的直线,是经过软件处理过的波动没那么大的曲线，但是普通的4寸小喇叭,能到20KHz也是非常的让人不相信。出现这样的问题，不是使用问题，而是软件和处理过程的硬件性能，包括软件冲突导致的问题。我是03年用的，现在用的也许会改进很多,这点，我必须要承认。但不能以此来认为现在的JUSTMLS配合计算机声卡测试就很好。软件没问题，关键还是在计算机和计算机里的声卡，性能是不足以胜任。计算机里的A/D、D/A，运放和功放，都是很普通的，有些IC还是TEA2025之类的，能用吗？

okra

如果我测我的P13wh或是9500,与厂家或第三方数据在主要频段偏离超过3dB,我就可以肯定我测得有问题了.但是没有.连hivi的都在3dB之内.

这个帖子不再参与了.
冯生如果还有兴趣的话,我可以再给你一个lsplab.

音响DSP

MIC的效正是要专门针对每一只MIC去作.就像是上面的那个MIC的SPL.他就只针对那一只.这个SPL用到同样一个型号的另一只MIC上就不准确了.如果准确那么只能说明这两个之间的一致性很好了.JUSTMLS的效正功能仅仅是对固有线路这一块.而要使用带效正的MIC的话则要把专门的效正文件导进去.像从多专业软件是一样的.如果不需要导的像部份CLIO.这类就是他的MIC有绝对良好的SPL.
----不要小看这个文件，这就是专业的为什么卖的贵。

换一个角度说.一个垃圾MIC是不可能配有效正文件的.首先他的应用领域没有这样的要求.要作MIC效正就必需要已有一个绝对平直的MIC或者已效准过的MIC来作参照.不是声卡效一效就完事了.MIC对于测量是绝对高的.然而.使用61这类MIC在作普通箱子时.从上面的曲线上也可以看出.在普通的分频上它还是很好的.所以在这个区域还是可以得到正确的结果.至于更高的地方就是看人怎么去看待了.DSP兄有机会检查一下测量中的问题.
--不用检查了，没好MIC和那个MIC的SPL文件，这个是关键。

维卡亚

DSP兄.其实我觉得集成度高的信噪方面更有优势不是吗?给你看一下.卖价好几W的CLIO7上的声卡

音响DSP

我有用过CLIO.我的观点是专业的好过JUSTMLS.

alonelie

原帖由 okra 于 2007-8-22 00:44 发表
如果我测我的P13wh或是9500,与厂家或第三方数据在主要频段偏离超过3dB,我就可以肯定我测得有问题了.但是没有.连hivi的都在3dB之内.

这个帖子不再参与了.
冯生如果还有兴趣的话,我可以再给你一个lsplab.

NND，我发现了。容易拿到就容易送出去，从LEAP指南到LAB。