求音箱制作和测试软件

okra

原帖由 维卡亚 于 2007-8-21 23:40 发表
帖一个60的频响吧.

谢谢维兄的数据!

维卡亚

还是要确认一点的.信噪也是会随时间变化.而采样不足同样.也就是说当出现采样不足,结果不正确的情况下.测量就会因每一次测而产生效大变动.这样的结果是不可信的.就像很多朋友把MIC直接插到MIC口后.不用测直接就能在频响上出现噪声波动这样的情况下根本就不能参照

音响DSP

原帖由 okra 于 2007-8-21 23:33 发表


我想说的是,想DIY出好音箱.专业基础知识是不能少的,而公式,当然也是要学的,但对于象分频设计公式,学过后还是把它忘了吧中,只用公式,与只用耳朵死得差不多难看.
除了测量加模拟,没有更好办法.除非有耐心十年 ...

呵呵，即使权威Ｔ／Ｓ在以前提出的计算公式，其实在实际中是不够，因为影响的因素太多了，往往实际出来的结果和计算结果对比，差５０％都很正常！还有没考虑到温度膨胀带来的影响，在大箱子还是挺明显的，这也是用专业计算软件来计算，往往会死得很难看，你可以问问专业人士。
如果象你所说的，因为相位、阻抗、大喇叭低音单体和小喇叭低中音的差异，而放弃了不太准确的公式来做初步的计算的话，更加让“别搞了，音箱无非是几个破喇叭和破木板，随便找个分频器一装就OK”的思想占据更多人的大脑，更不利于音响的发展。什么来得最快？当然是外观了，前几年CAV的音箱是+/-10dB，所以它是非要个均衡器，否则不“化妆”，一定非常难听。

对于测量环境，在很高的楼顶上，或没明显回音的空旷地，可以满足类似消声室的测试条件。不能因为一些困难而灰心。国外技术的发展还是快过国内，这个差距是全方面的，国人还是需要努力。

维卡亚

回DSP兄.在楼顶上测量的方式乎略了一个很重要的因素.就是噪声.MLS测量标准是对噪声水平是有要求的,如果使用扫频的话那更加严重.同时还有风速.以及风噪的影响.
另外.DSP兄太在意于对基于PC的不信任了.得找一个CLIO 7的卡来就好了.

okra

如果象你所说的，因为相位、阻抗、大喇叭低音单体和小喇叭低中音的差异，而放弃了不太准确的公式来做初步的计算的话，


不是放弃,而是扬弃!没必要经过这一步,即使是想要这么计算看看,也完全没必要在纸头上算.
如果可以用计算器,为什么一定要列竖式?更可靠?

音响DSP

原帖由 abob 于 2007-8-21 23:39 发表


得，那你充什么内行？？

呵呵，内行不内行不是你说了算，也不是我说了算。我不提那个，是没那个必要。也许以后你会清楚计算机自带声卡的性能。
我现在自称土包子，你真信？那我说你是土包子，你也信吗？鄙人罗嗦那么多，并非是好为人师，而是不想冯生头脑发热，他家已经有很多音箱了，有时热情过头，是要适当降温的。

okra

DSP兄还是信不过时间窗,呵呵.是不是也信不过MLS技术呢?

音响DSP

原帖由 维卡亚 于 2007-8-21 23:53 发表
回DSP兄.在楼顶上测量的方式乎略了一个很重要的因素.就是噪声.MLS测量标准是对噪声水平是有要求的,如果使用扫频的话那更加严重.同时还有风速.以及风噪的影响.

是的！非常赞同。这个我就留给你回答和补充了。都是看帖子想到一些就直接回。楼顶的风是特别大。但是楼顶不高，比如农村，在气候条件合适的时候，还可以。
这样的讨论，才有积极的，引来了高手，目的达到了，泼冷水的不是我一个吧。

音响DSP

原帖由 维卡亚 于 2007-8-21 23:53 发表
回DSP兄.在楼顶上测量的方式乎略了一个很重要的因素.就是噪声.MLS测量标准是对噪声水平是有要求的,如果使用扫频的话那更加严重.同时还有风速.以及风噪的影响.
另外.DSP兄太在意于对基于PC的不信任了.得找一个C ...

我信赖CLIO，但是那计算机的声卡做，不信赖。希望能分清楚JUSTMLS软件使用的条件，跟CLIO的不一样。

音响DSP

原帖由 维卡亚 于 2007-8-21 23:46 发表
还是要确认一点的.信噪也是会随时间变化.而采样不足同样.也就是说当出现采样不足,结果不正确的情况下.测量就会因每一次测而产生效大变动.这样的结果是不可信的.就像很多朋友把MIC直接插到MIC口后.不用测直接就能 ...

这可以回答那位刚才说计算机声卡不错的观点了。

音响DSP

原帖由 okra 于 2007-8-21 23:55 发表
DSP兄还是信不过时间窗,呵呵.是不是也信不过MLS技术呢?

不是信不过，现代声学近场测量技术都是基于MLS技术。但是不要忽略了系统！虽然JUSTMLS用的是MLS技术，但是和采用MSL技术的专业测试设备，在声卡、MIC上还是很大的差别。

alonelie

这个帖子怕人了。都是行业资深的探讨。
自己也不怎么资深，没什么可说。

仅仅比较过套件的松下小话筒，和百灵达专业测试话筒（几百元），还有几千元的名牌测试话筒。
比较接近的是百灵达和松下，谁更准不知道。但是最近的百灵达两只都严重歧变，让我都怀疑我的2千多的专业声卡。几千元的专业测试话筒比松下差，当然可能是用了一年过摔过也有可能。

用过之后才知道不是用价钱来衡量话筒的。专业话筒看看壳子也值个上千，再加名牌更是贵。结果那也没比几元的好到哪里。如果松下驻极体话筒装在一个专业话筒的身躯里面，加上幻象电源，卖个千多是没有疑意的。

想请教DSP大侠，当初您用LSP时采用何种话筒，纯属请教。

okra

最后再问一次,DSP兄当初在justmls上用的mic是什么样的?

音响DSP

原帖由 okra 于 2007-8-21 23:42 发表



谢谢维兄的数据!

跟专业测试设备测试得到的数据比较下，下面的帖子里，维兄也提到了。

维卡亚

这样说.JUSTMLS包括其他一些测量.在正常测试的时候是不使用MIC口的.因为这一个方式是无法作效准比效.在经过效准后的方式精度确实是可以作到不错的.反过来验证.如果精度不足.那么最起码的阻抗测量也将无法进行.因为这也依籁声卡.
这是一项新技术.我喜欢去接受.并且深入研究.这里也再说一个软件.LSPLAB.我觉得更好.但.更加复杂.硬件上的条件其实都不差.

音响DSP

原帖由 okra 于 2007-8-22 00:05 发表
最后再问一次,DSP兄当初在justmls上用的mic是什么样的?

跟上面那个图一样漂亮到让人惊讶。所以我放弃了。

维卡亚

DSP兄.从多的测量用MIC的频响都不差.不是像单元那样.如果你打开过LMS的或DAAS或CLIO部份配效正文件去看.它的频响都和这样差不多.它不会像单元那样,同时也不会像录音用的动圈那样.

okra

原帖由 音响DSP 于 2007-8-22 00:09 发表

跟上面那个图一样漂亮到让人惊讶。所以我放弃了。

无语,这个帖子我没法再参与了.因为我不能再怀疑你的测量过程是不是有问题.
谢谢dsp兄的冷水,我面壁去.

alonelie

測試儀器
工欲善其事必先利其器. 學喇叭設計一定離不開喇叭測試. 首先介紹一些測量儀器.
ATB: (http://www.kirchner-elektronik.de/Welcome1.htm) 貴, 還不錯.

Audio Precision: (http://www.audioprecision.com/) 有$的話買下去沒有錯.

Speaker Workshop:
(http://www.speakerworkshop.com/) 沒錢人玩的. 自己要做些Jig, 買一個microphone 加上Full Duplex的音效卡. 不要小看免費的玩意, 這可不輸Clio的準確性. 只是比較麻煩.

DAAS: (http://home.t-online.de/home/adm.engineering/) 雅瑟在賣?

DLSA: (http://www.hifisound.de/software/dlsa/dlsapro.html) 小巧可愛.

JustMls: (http://www.ijdata.com/) LspCAD附的簡易測試軟體.

Praxis http://www.libinst.com/) 新的Praxis 功\能強大.!!!不錯, 強烈推薦 .

LMS: (http://www.linears.com) 不推鑒. 又貴,老舊又不好. FFT測量無法做.

LspLab: (http://hem.passagen.se/johnygre/ENG/index.htm) 用電腦的soundcard, 自己做jig, 準確度非常接近MLSSA.

MLSSA: (http://www.mlssa.com/ ) 買了準沒錯. 業界的標準.

Sample Champion: (http://www.purebits.com ) 某位Hollywood的錄音師 E-speakers的 Andre使用.

SoundEasy 5.0: (http://www.interdomain.net.au/~bodzio/) 新的Sound Easy 5.0附有超強的測量功\能. 舊的Sound Easy 用來有點不大Easy.

CLIO: Clio現在有Windows版, PCI介面卡. (http://www.cliowin.com/) Cliowin Lite不算貴. 也很容易使用. 校正的工作軟體會自己動手做. 附的microphone要注意品質……

現代的測量儀器除了LMS外都可以做FFT(MLS) & Sinusoid 測量. 派克邱一直強調, 你買的測量儀器一定要有FFT(MLS). 為何要有MLS, 會在下一章提到.

分頻網路模擬軟體
測量完的喇叭數據要傳送到分頻網路模擬軟體做分音器的模擬. 傳統的方式會浪費很多時間. 借助現代電腦科技的發展, 分頻網路的設計工作可以在電腦上完成.

LEAP: (http://www.linearx.com) 強大的X/O simulation software, 與LspCAD, CALSOD, SoundEasy相較下昂貴. Windows版本最近會推出.

Speaker Workshophttp://www.audua.com) free, 他的X/O optimizer不錯用.

CALSOD: (http://members.optusnet.com.au/~audiosoft/ )

LspCAD: (http://www.ijdata.com/ ) 易學易用, 派克邱使用.

SoundEasy: (http://www.interdomain.net.au/~bodzio/ )