原创三分频金字塔-从设计到制作，长流水帐

ele-tube · 发表于 2006-12-15 13:41

原来是这样啊。如果不考虑体积，那就可以随便选择了？我原以为是对声音表现有影响。

windtf · 发表于 2006-12-15 14:11

楼主的低频电感一对就要近千元了？？这个钱花在别的地方是不是会更好。以前没注意低频电感的问题，现在有点疑惑

okra · 发表于 2006-12-15 14:15

<div class="quote">以下是引用ele-tube在2006-12-15 13:41:00的发言： 原来是这样啊。如果不考虑体积，那就可以随便选择了？我原以为是对声音表现有影响。</div>体积准确了，低频才会好，低频也是声音啊。

okra · 发表于 2006-12-15 14:16

<div class="quote">以下是引用windtf在2006-12-15 14:11:00的发言： 楼主的低频电感一对就要近千元了？？这个钱花在别的地方是不是会更好。以前没注意低频电感的问题，现在有点疑惑</div>是啊，这还不都是被一群烧友害的嘛，一定要我上空芯的。用铁芯就可以省不少钱，内阻还更低。没做过不明白。

wzy728 · 发表于 2006-12-15 14:36

电子分频可以考虑OB方式,没有了箱体,那种瞬态是很爽的!

visualwang · 发表于 2006-12-15 14:44

呵呵，W版又放毒，OB是很好，配合电子分频的补偿则是完美组合。可是，房间啊，要大房间啊。。。[em06][em06]

wzy728 · 发表于 2006-12-15 15:05

呵呵,没错,要大房间...我明年接下去搞OB...

okra · 发表于 2006-12-15 15:26

搞吧，我跟着学[em03]

一点 · 发表于 2006-12-16 08:47

W版是放毒，那个好是好，多了一个电子分频器，还要多买一套后级。还多信号线，喇叭线，电源线。加下来可就不是一点钱了。电感还是空心的好，OKEA你如果比较了就知道了，声音不同啊！

维卡亚 · 发表于 2006-12-16 16:34

<div class="quote">以下是引用okra在2006-12-14 0:26:00的发言： 错了错了，最大线性位移只算一个方向。那scan的是429/2，小一点。Xmax：最大线性位移，或叫线性冲程，计算为全冲程位移值的1/2，通常这个值比较有水分，有些厂家会给出 单元的物理最大位移。而一些厂家采用全程的P－P值（peak-to-peak)表示,此时我们要注意在对比时减半。 </div>线性位移不一定是全冲程的1/2这需要看华司的厚度,音圈的卷宽.T铁的中心高度或磁路的高度来确定这个是有标准的.除非厂家不想按标准来作,也就是所谓的假参数.否则他的水份不会太大.另提个醒.帖上来的那些曲线图并非单元上箱后的曲线.单元上箱后扔将有一定变化.关于分频方面希望考虑的因素再多些.简化分频有时好.但在某些情况未必好.可以参照一些名箱子的设计吧.在三分频以上中音在5寸以下的在中高频分频上很少应用太简单的分频.

okra · 发表于 2006-12-16 18:49

<div class="quote">以下是引用维卡亚在2006-12-16 16:34:00的发言： 线性位移不一定是全冲程的1/2这需要看华司的厚度,音圈的卷宽.T铁的中心高度或磁路的高度来确定这个是有标准的.除非厂家不想按标准来作,也就是所谓的假参数.否则他的水份不会太大.另提个醒.帖上来的那些曲线图并非单元上箱后的曲线.单元上箱后扔将有一定变化.关于分频方面希望考虑的因素再多些.简化分频有时好.但在某些情况未必好.可以参照一些名箱子的设计吧.在三分频以上中音在5寸以下的在中高频分频上很少应用太简单的分频. </div>谢谢维兄。前几帖的曲线都是上箱后的（除了两个scanspeak9500的阻抗曲线）分频我会继续改进，因为分频器外置，改动起来会容易一些。

ao_yun2009 · 发表于 2006-12-16 19:42

羡慕羡慕，音效能抵专业箱几千米？

lltnt · 发表于 2006-12-16 20:16

[em02]ob加主动分频就要向林克维茨他老人家多学一学了。在diyaudio看见V-王兄了，V-王兄涉猎颇广啊。

okra · 发表于 2006-12-16 20:34

<div class="quote">以下是引用ao_yun2009在2006-12-16 19:42:00的发言： 羡慕羡慕，音效能抵专业箱几千米？</div>与专业箱比啊，这对箱子的声音可能不如两三千的大。如果跟家用箱比，论指标，估计可以跟十万以上的箱子比，论声场及结像力，咱听过的高档箱不多，几万元的，可以比一比。可要是论音色，这东西萝卜白菜，也许，三五千元的小箱子，咱都比不上也说不定。

okra · 发表于 2006-12-16 22:57

<div class="quote">以下是引用维卡亚在2006-12-16 22:22:00的发言： 现在刚好有点小空．平时都太忙了．说实话相位包括声学方面我的了解还是粗浅的．希望理深入了解的朋友可以去找一下马大猷教授的《现代声学理论》。另大多数朋友可能考虑更多的是相位对于分频处的影响情况。也就是单元间的相位差产生的声抵消造成频响的平衡度情况。这也是比较直观的。也仅存于单元间的频率重合段。那么，在非重合段则存在另一方面的问题。假设一个底音单元他的高频通过充份的衰减，而高频的低端也是。就是说在频响上面两者是不会直接产生干扰的情况下。仍旧存在单元间的相位差问题（暂不讨论环境反射情况下）。这里还要结合人对声音的判断机理来理解才行。首先人对声音的位置的感知主要有两耳间的灵敏度差异。两耳间的相位差。还有耳廓等（暂不讨论此项）在立体声的理论上也是利用了两声道间的声音相差及压级差来产生立体感．立体感首先就需要再现声音的空间位置．那此时再回去结合上面的情况来说明．录音时．采样的Ｍ已经受限定．乐音的自身声波相位特性完被记录．不能说是相位失真．而Ｍ的线性相对效好．要求要真实展现声音就将已经记录好的声音特性播放出来就行了．但如果因分频的介入及单元的位置差异．使箱子在高单元同低单元间产生了相位差．也就是声音到达接收点间的不一致情况．假设１０Ｋ达Ａ点是０．３ＭＳ而１００是０．３１ＭＳ这样在整体音乐感就会明显的相位失真．声音定位将产生一定的变化．更简单点说．假设乐器在发出声音时，音乐中的各种基频到达听者是一至的话．从音箱放出来的声音后就会有变成有一些频率会过慢．当然会显得部份过快．再结合高频的动态特性增益不够强．也就是在传播中会有一定的损耗过快且负面的频率较少．此时在听音上最明显的就是高频不够细致．定位不够精确．暂说这些吧．最近太累．思路挺混乱的．再补充一点．以上都是以高保真为基础．如果仅仅是用加失真玩箱的朋友看看便摆．整个电声行业都是以高保真为目标在作研究．个人在很多大箱上并无专门仅仅是加真就好听什么的．只是设计师能够很好的利用各个单元的特性去为自身补尝从而得到完好的表现．如果单纯的加某个失真，不见得有些箱子加了就好听．一定要留意整体概念</div>谢谢维兄的解说。再请教维兄，我的那对金字塔，中高的定位非常棒，但低音总觉得矮了一截。应该是跟非重合频段的相位差有关吧？另外，两侧的声音结像高度比中间的低，又可能是怎么回事？

维卡亚 · 发表于 2006-12-16 23:31

呵呵客气了．能影响听感的因素有很多．目前对于你的箱子我不能下结论．因为因素的不确定性．我的考虑是：１、动态增益特性。虽然现在为止频响上没有太大问题。但，中音口径过小。负责频段过多。这里会有一个问题。重放频率越低。需要的位移也就越大。目前的测量都是基于小功率的测量。而实际听音则不是。声压级同位移及振动面积有关。而在一定功率后。也就是中频单元的低端位移超出其线性位移。频段灵敏度会下降。这时假设给予的功率是一样的。那么在重频时相对效高的频率则保持增益特性，而低频侧会出现下降。就会造成这部份声音相对较弱。而到下面的音单因为口径相对较大。所以产生同样声压级的频率不需更多的位移，并且其线性位移也相对较高。２、低音单元同中音间离位置过大，不过这里也有赞同你用低分频点的作法。主要是离轴响应。也就是考虑环境反射方面而低分频点则可以解决此问题的。只是相对同第一点有些冲突。不过他也可以由此产生该箱的声音特色。３、两侧的声音结像。在中频和高频的的分频问题可以适当考虑一下。另环境的影响。以及整体阻抗特性（不好意思我没留意看你的参数）将三个单元的阻抗全体看一下。不仅仅是看最终的整体阻抗。补充.推动的难与否并不能单纯的从整体的阻抗曲线去变化度去判断它是否难推否.需要看在该频段功放的负载损耗.比如为了调平阻抗而直接用分频去补尝.这会让功放增益不足.另一方面.中频单元直通.在中频单元低端特另是FO以下.大部份电流被直接转货成热能消耗掉.因为这部份不能转功(这部份频段可以看成是低音单元上并上一个小阻值的电阻).由此直接影响功放在此处的增益从而使低频的增益及控制力大大下降.４、相位方面低频这一块频率很低。相对感知度并不高。人耳是很容易被低频欺骗

okra · 发表于 2006-12-16 23:45

谢谢维兄我得慢慢琢磨一下你的话。[em03]

okra · 发表于 2006-12-17 20:58

昨天半夜一点多又去听了，今天反复地换碟听了又听……首先是听惠威试音碟的那个八只眼的打板城石头，右边的男低音就象蹲在箱子里唱歌。索尔蒂的贝九，音场就是两边低(发上面那个帖子时刚听的，所以印象很深)。换瓦尔特的贝三，卡拉杨的德九，以及其他的许多管弦乐，还有JVC的佛拉门哥等等大多数的CD，音场又是平的了，即使是大提，定音鼓什么的，也没有结像偏低的感觉。我晕了应该是录音的问题？[em06]

hkjacky · 发表于 2006-12-20 23:00

<div class="quote">以下是引用okra在2006-12-15 13:34:00的发言： 我觉得这是个经验数值。好象，80-120的做闭箱，体积将太大，一般比做倒相箱大。同样，40-80的做倒相箱，体积也可能比做闭箱大。如上面提到的8565，做闭箱，Qc为0.7时，只要60多升的体积，做倒相箱，得100多升。 </div>okra兄,请问VIFA  C17WG-69-08做闭箱好还是倒相箱好,箱体要多小升?谢谢.

原创hi-end三分频金字塔-从设计到制作，长流水帐(参赛)

okra · 发表于 2006-12-20 23:43

hkjaky兄，我试着用<a href="http://www.apicsllc.com/apics/Misc/cabinet2.html">http://www.apicsllc.com/apics/Misc/cabinet2.html</a>的功能帮你算了一下，供你参考。这个单元做闭箱的体积可以小一点，为39。2升以上，但低频响应不好。倒相箱体积大一点，但低频响应好得多：方案一：净容积：62.3升，倒相管内直径5cm，长度约5.6cm方案二，净容积：50.5升，倒相管内直径5cm，长度约8.0cm也就是说，做落地倒相箱较好。

[DIY制作] 原创三分频金字塔-从设计到制作，长流水帐

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