【真理，谬论？】高，低音要不要与装在同一平面上

2A2

刚想说你抓住了问题的根本
谁知道接下来就犯错了

从分析分频器的结构 分频点高低音两路的相位方面  继续
ss000967 发表于 2010-9-15 13:16

这个论坛牛人还真多，搞过设计没有啊，有错误就直接指出来好了，装什么装，简单的东西非要故弄玄虚。音箱的设计，基本的东西是很简单的，难在细节，当然成本是首先考虑的。方方面面都要，有钱买那些仪表吗，有那环境吗。
这个主题是关于平面发声的讨论，不是分频器，东扯西扯真能扯。
这几年我虽然没什么作为，但好歹也设计个十几只喇叭和几对箱子，手上有数十个喇叭材料厂家及其产品的详细资料，你有吗？

2A2

问题在于两个是不同的东西。虽具关联性，但必境不一样。并不是说概括与细化来看待。

即使是全频也相位也不一致，同时即使全频扬声器可以保证其鼓纸在整个频域内不存在分隔振动，相位不一致问题仍然存在。这个东 ...
维卡亚 发表于 2010-9-15 13:28

从你这话看出，你心比天高那，完美相位是不存在的，甚至连起码的线性都做不到，举个例子，一个10寸喇叭能还原一个26寸大鼓的低音吗，做不到，只能是非线性的。
我始终认为这个帖子的主题应该扣紧“非平面发声带来的指标变化”，至于是不是完美线性相位，那是即使一个完美主义者到死也别指望的东西。简单说，明确基本的东西就够了，再简单说，保证基本范围内的相位不反相就OK了，线性相位只是一个倾向性的指标。

2A2

有很多发烧“名”箱，人家的高音是直接反接的，图个什么，省心那，线性相位那，人家有没有想过那是个问题。

维卡亚

从你这话看出，你心比天高那，完美相位是不存在的，甚至连起码的线性都做不到，举个例子，一个10寸喇叭能还原一个26寸大鼓的低音吗，做不到，只能是非线性的。
我始终认为这个帖子的主题应该扣紧“非平面发声带来 ...
2A2 发表于 2010-9-15 13:42

无语！

2A2

理论是美好的，现实是残酷的。
无语是好事情，我也无语。

2A2

楼上我可没说高音反接就OK了。
我的本意，是把相位误差减少到尽可能小就可以了，就够了，而没必要把漫不着边的相位缺陷放大，群延迟，会玩软件了，要求高了是吧。我真想问问，是不是你们都用上完美喇叭、分频器了呢？我看多数人是犯不着西瓜不看老盯着芝麻的。何况，就算群延迟理解得很好，没有仪器和环境测不了也是白搭。
别得不说，高低音相位搞个大概良好，你做到了吗？我有环境，我懒得去搞，那个累。

维卡亚

有时不想多说，怕在交流时得罪人。但还是作个说明吧，记得身边的一些朋友就出现过聊天时。我会和他说相关关系。但到了他听进去接受的结果则成了我认可某一方式。
其实群延迟不能说比相位重要。看设计者的杈衡取舍，重点是设计者想要什么。另外说一个高频以低频间。高音向后斜是否能补尝，这需要定量去分析。原作者是有这种思路，以两个点或小频段来说可以。但放宽来看，未必。虽然前边我有说这种方式。但并不代表我认为这种作法是完全正确或者完全合理的。比如说。50HZ到2KHZ时都由中低音发出，2KHZ以上是高音发出。那么如果在中低音上，50HZ比2K延迟4MS而高音同2K时延迟相比低音的延迟在1MS以内。那么，应该补尝哪里？（其实这也是钻牛角，只不过打个比方。给朋友提供个思路。事实上按系统化的概念去作就不适用这样的思路）
最后高音反接并不能解决群延迟问题。反接只是信号的值变相了。无非是原来先是峰（空气密值）或变成谷（空气疏值）的到达方式。而不是时间上晚，不是说负半周时就等于0要等到正半周时才算，不是这样的。

hupo99

我始终认为这个帖子的主题应该扣紧“非平面发声带来的指标变化”
2A2 发表于 2010-9-15 13:42

帖子的目的，原本只是轻松谈笑；
本想经过简单公式、简单计算后，有些理论变得很荒谬好笑。
用了一些易懂的理论，供大家一笑而已；

后面版主纷纷补充了自己的看法，使其更加进入学术探讨范围。
过程体现了大家深厚的理论基础，我本人觉得受益匪浅，也感受到自己很浅薄。日后如有问题，定向各位老师请教……

从3楼开始，提醒大家不要装牛角尖，多回归现实的条件和环境。在极限，max上争论，对老百姓，对95%的人，有用吗？；

现在我提醒大家，不要想考100分，尽管100分是荣耀，100分是我们的追求；

实际上，付出不少的努力，我们七上八下，得了85分 就满意了。回头，还有得60多分更惨的

2A2

轻松谈笑中，学到了点启发的东西，很赞成。
有什么争议和得罪，一笑而过吧。
现实我也是无语的。谁不想要求高，但是。。。。。。尽量吧。

hupo99

帖子过程出现了很多的争议，初哥不要用狭隘的想法以为是大伙不和。

要知道，在学校里，争议现象最多都是在优等学生中，他们几乎每天都在探讨问题，争论问题；

那些表面平静，没有什么问题的，反而都是一般份子。

那些活的最潇洒，最大炮的，往往都是翘课份子，害群之马。

GXFGSZ

刚刚看到用菜板做音箱，实在是牛

hupo99

刚刚看到用菜板做音箱，实在是牛
GXFGSZ 发表于 2010-9-15 15:20

上课开小差，不是好学生。发帖发哪个话题去鸟？

好的菜板多少钱？ 用这么多比音质胜于它的密度板贵多了。质地坚硬，很消耗刀具，无量产价值。
此贴偶浏览过，贴主刚好遇到处理菜板就用了。木工极好，声学则无任何 可圈可点之处。

okra

我自己回来看了看，很绕啊。乱得很。OKRA版主说的没错。我的语文，真是烂透了。
维卡亚 发表于 2010-9-15 10:22

这次晕的无关语文。把相位差处理，障板衍射，直达声/反射声，混响，回声……等一堆不同的东西不分青红皂白扔在一起乱炖，整个没一点儿主次，不晕才怪

说语文好不好，那是我们一起吃饭时的玩笑话。我看你这次倒像是在鸡同鸭讲。

文昌鸡的吃法也是作白切鸡？以前很讨厌鸡肉，这次去广州才发现，白切鸡还真不错。

wzy728

这次晕的无关语文。把相位差处理，障板衍射，直达声/反射声，混响，回声……等一堆不同的东西不分青红皂白扔在一起乱炖，整个没一点儿主次，不晕才怪

说语文好不好，那是我们一起吃饭时的玩笑话。我看 ...
okra 发表于 2010-9-15 16:44

乱炖？佛跳墙啊......上海的三黄鸡比广州的白斩鸡好吃~

okra

佛跳墙和乱炖是两种不同的菜。前者的特点很明显，第一，要加黄酒，大量的黄酒。第二，要有海味干货，各种海味干货。缺少这两点都不成为佛跳墙。第三，除了一点点菇类，一般不放植物源食材，虽然粉丝常常被用来冒充鱼翅。

三黄鸡怎么做？

Julien

佛跳墙和乱炖是两种不同的菜。前者的特点很明显，第一，要加黄酒，大量的黄酒。第二，要有海味干货，各种海味干货。缺少这两点都不成为佛跳墙。第三，除了一点点菇类，一般不放植物源食材，虽然粉丝常常被用来冒充 ...
okra 发表于 2010-9-15 16:53

我请你吃三黄鸡好了，你请我吃海鲜就可以了。还有别老用吃的调我出来回帖。。。看来今天晚饭又要破费了。。。

Julien

我自己回来看了看，很绕啊。乱得很。OKRA版主说的没错。我的语文，真是烂透了。
维卡亚 发表于 2010-9-15 10:22

我已经熟悉维大的风格了，看着很亲切。

hupo99

版主们谈笑风生，开始讨论菜肴了。
本贴就这样结贴了吧。

通过切磋，大家也很好的交流意见。

如同武侠，南帝、北丐，不能要求套路都要一致。   
就像区区白斩鸡，也只有广州的鸡屁屁 让 okra版主有点记忆

卓然

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