【閒談】R–C 衰減型 RIAA 前置放大器

MC275

老兄的意思是用6.877时反而整条曲线更乎合标准？还是更好听？

开心果

是的 ，用6.877时，整条曲线更乎合标准。至于好不好听，看个人喜好了。

Gautau

老师好！！！我等对LP没有任何认识，按照你的提议做了改动，低频出来了！！！谢谢！！忙了1个月，终于找到了一点点感觉了！！哈哈，小弟玩LP不到2个月，菜啊，希望得到老师的指导！！
原以为，买了一个 ...
sandy-H 发表于 2009-9-21 00:00

" 與 0.47µF串連的 33KΩ 若改至 22KΩ，及/或 0.033µF 改至 0.027µF的話 . . ."
不知有沒有將 R1（33KΩ）改回 22KΩ？
因 R1 的误差太大（为 R2 的 10倍），如不改细其数值，则低频会 "肥"（"肥" 是香港的術语 - 表示低频量多，但像棉花絮般 . . . 无力！）﹔因低频被过度提升关系，致中頻（人聲）亦受到影响（底气不足）。

又不知有沒有將 C1（0.033µF）改至 0.027µF？
因 C1 的数值越大（越接近 0.033µF），中頻越突显。

陶瓷 = 瓷片。

祝 早日称心滿意 . . . 请勿再叫小弟为 老師，称兄道弟不是更亲切吗？

Gautau

   一个-6db斜率转折50HZ的一价低通滤波器，实质0--50HZ。在50HZ处正好就是—3db。加50——500HZ的—17db不正好是—20db吗？在20——500HZ也有—19。36DB呀！！！不解呀？？
MC275 发表于 2009-9-21 12:44

若 50.05Hz 至 500.5Hz 为 -20db 的話，那 20.02Hz 至500.5Hz 的衰減是多少？
按照 兄台 的解说，那麼 20.02Hz 至 1000Hz 的衰減又应为多少？

R1 = R2 x 9  . . . 在60年代中，RCA 亦曾表示过有问题，所以在 70年代开始，R1 与 R2 的比例便慢慢減少。這點在 美国 的 AES 亦有讨沦，直至 80年代，Lipshitz 才將其统一。

直到今天仍用 3180/318 = 10 ？

Gautau

是的 ，用6.877时，整条曲线更乎合标准。至于好不好听，看个人喜好了。
开心果 发表于 2009-9-21 15:57

318 x 10 - 75 x 9 = 2505µS
2505 / 318 - 1 = 6.877358491倍

Gautau

TO楼主:你前面几次提到:如果前面放大器的增益不足,会引起中频凸起.按理说,均衡网络是一个线性网络,它的均衡特性应该不受放大器的增益的影响.想了好久还是不得要领,望耧主解释一下.
开心果 发表于 2009-9-21 01:28

多年来装磡过不同 放大量/数值 的 Pre-Amp，都須经不同程度的 "校声"（微调，fine tune），得出的结果如上。
曾请教 Lipshitz ，回答是 -60db at 200.2KHz（0.7950µS = 795nS）。

MC275

97# Gautau

不会呀！你不是说50——500HZ只有—17db吗？加上0—50HZ的—3db不正好是—20db,   0—20HZ只差-0.64db就不算了吧！实质在50——500HZ到不了0db。在+3DB处就给T2组318Us把曲线变缓了，直到1KHZ才是0db!如图（用RIAA而非IEC）

MC275

95# 开心果
再多唆一句！是更接近RIAA标准是吗？谢谢！！

MC275

申明！我不是想推反谁！或说谁对谁错！我只是想道是因标准不同而导至算法不一！还是在同一标准下为了有更高精度而作出修正！！

Gautau

明白了，是耳朵收货。
开心果 发表于 2009-9-21 19:27

不是用耳朵收貨，而确实可推算出來。
当时的计算条件是（Lipshitz）﹕
20Hz 至 1KHz . . . 20db
1KHz 至 20KHz . . . -20db
20KHz 至 200KHz . . . -20db
总共損失为﹕-60db

而个人的计算方法是除去 20KHz 至 200KHz 的 -20db
总共損失为﹕-40db
原因是 60db 以上的放大器极難处理，故才转用 40db 的。

当年（80年代）刋登在 日本杂志 上的相关线路亦都全部試裝﹕只用一级（ECC83）的，其中频部份都会被提升，若用 ECC88 的話（仍然是一级）则中频部份会更誇張。循著这线索慢慢寻求答案，并向 Lipshitz 求助，才有上述结果。

可惜儿子已迁往 倫敦，生活较忙（第二名孫子即將出生），他的工作更忙，不好再三打扰，惟有往腦裡（大腦，不是电腦）翻查资料，因个人从未見过相关的參考书也！找到后定必如实相告。

MC275

C2 ÷ C1 = 3.701748503
R1 x C1 = 590.8018868µS
( R1 + R2 ) x C2 = 2505µS
R2 x C2 = 318µS
R1 // R2 x C1 = 75µS
以上的数就是源自新 RIAA / IEC 60098吗？从时间常数看不同于RIAA。也不同于IEC。搞了一大圈原来是标准不一所致！真要命！

Gautau

C2 ÷ C1 = 3.701748503
R1 x C1 = 590.8018868µS
( R1 + R2 ) x C2 = 2505µS
R2 x C2 = 318µS
R1 // R2 x C1 = 75µS
以上的数就是源自新 RIAA / IEC 60098吗？从时间常数看不同于RIA ...
MC275 发表于 2009-9-21 20:40

请先比较 Lipshitz ，小弟的迟点才再考慮，否则只會越来越糊塗。但亦与 IEC 60098 无关！
何不先认真思考 R1 是否真的等于 R2 x 9 ？

Lipshitz 基本的計算方式（2187µS）﹕
R1 x C2 = 2187µS
R1 x C1 = 750µS
R2 x C2 = 318µS
C2 / C1 = 2.916

Adams_Leo

把Gautau分享出来的关于RC衰减型RIAA的网络分析整理成了一个文件，要消化还需要好好的实际的演练，如果还有补充在继续再更新

MC275

说句真话你大家不要笑！我连《分贝》是怎算的都不会！只知在一价网络的拐点是负3DB！老兄你这真是出了个难题了！只隐约觉得R1乘C1的关系对网络也有影响！但书本上看到的都是把这一项乎略的！自己又学历低那就拿它没法了！

发烧鼠

菜鸟来过

MC275

107# Adams_Leo


解压分卷是？？？？

Adams_Leo

下面是从教科书上抄下来的
dB 就是分贝，是一个比值表述形式,电路的放大倍数、衰减率、传输系数....都是使用分贝描述。dB 有两个定义方式
1..描述能量，即 dB = 10lg|(P/Po)|,表明功率P相对于基本功率Po的分贝数
2. 描述幅度，即 dB = 20lg|(A/Ao)|，表明幅度A相对于基本幅度Ao的分贝数。

MC275

不是很明白！不过还是谢谢你的心意！我还是找一本《袋鼠》学学吧！哈哈！！

红山老猫

下面是从教科书上抄下来的
dB 就是分贝，是一个比值表述形式,电路的放大倍数、衰减率、传输系数....都是使用分贝描述。dB 有两个定义方式
1..描述能量，即 dB = 10lg|(P/Po)|,表明功率P相对于基本功率Po的分贝数
...
Adams_Leo 发表于 2009-9-21 21:43

简单说， 电压使用20 Log计算， 功率就用 10Log 计算 ！

开心果

102# MC275
是RIAA标准。当然想要IEC标准的也可已。
再说明一下，唱片的刻录是用三个时间常数，而非四个，所以重放均衡也只能按RIAA标准进行。IEC标准是为减少重放时的低频干扰而加的一级高通滤波器。只能单独加，不能和RIAA网络混在一起的。否则就破坏了RIAA的精确度。另外，高通滤波器的转折频率也不一定非用20Hz，可根据实际情况确定。