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 楼主| 发表于 2008-12-19 09:19 | 显示全部楼层

回复 #60 蓝色DIY 的帖子

原帖由 蓝色DIY 于 2008-12-19 09:15 发表
先让两位大师pk!等他们pk完了以后,还活着的,或者是比较厉害的那个说的就是真理




出去单练?

还是口水淹死人?

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发表于 2008-12-19 09:21 | 显示全部楼层
原帖由 Julien 于 2008-12-19 09:07 发表

这位朋友,您跑题了。您不会听就没法DIY了,大师说了,听感最重要。 不过好像大师只肯定自己的听感,我很想知道两位大师听感不同的时候,怎么办?

J版又在扇风点火
这个问题有答案了:打倒大师,唯已独尊!

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发表于 2008-12-19 09:22 | 显示全部楼层
原帖由 Julien 于 2008-12-19 08:31 发表
效果不错。 各位继续,不要走题哈。

又想到一个新问题: A大师说这机器声音明亮,B大师说这机器声音暗淡,那怎么办?网络上有些人就信大师的,他们该听谁?


这个问题我早想提了

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发表于 2008-12-19 09:24 | 显示全部楼层
原帖由 Julien 于 2008-12-19 09:19 发表

出去单练?

还是口水淹死人?

J版明显在灌水,俺也跟上!
单练好哈,但要是两大师都PK死了,自己不是没法选设备了?或者两套一起收?

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 楼主| 发表于 2008-12-19 09:25 | 显示全部楼层

回复 #64 MOVVlab 的帖子

您收破烂的时候不要忘了给我一份。

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发表于 2008-12-19 09:30 | 显示全部楼层
原帖由 Julien 于 2008-12-19 08:53 发表
好像马上可以新开一个帖子了,各位大师都知道哪些指标,就在谈论指标只能表达一小部分性能了

这个问题好! 到底哪些指标对音质影响比较大,最好来个投票

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发表于 2008-12-19 09:31 | 显示全部楼层
原帖由 Julien 于 2008-12-19 09:19 发表




出去单练?

还是口水淹死人?

管他用什么方法呢?我只在乎结果。
嘿嘿
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发表于 2008-12-19 09:32 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2008-12-19 09:34 | 显示全部楼层

回复 #68 ZGS295 的帖子

ZGS兄,这有难度哦。大师都用听感和我们讨论问题的,说不过就用(自己)听感抵(别人的)。

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发表于 2008-12-19 09:35 | 显示全部楼层
原帖由 Julien 于 2008-12-19 08:31 发表
效果不错。 各位继续,不要走题哈。

又想到一个新问题: A大师说这机器声音明亮,B大师说这机器声音暗淡,那怎么办?网络上有些人就信大师的,他们该听谁?


指标是基础,在指标的基础上,听感听自己的。

听自己的,话虽简单其实还是很不容易的,这个自己需要在广泛听取别人的当然包括高档的、低档、石头的、胆的、数字的、模拟的等等的基础上,经过比较的自己的。

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发表于 2008-12-19 09:37 | 显示全部楼层
先感动自己再感动别人

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发表于 2008-12-19 09:41 | 显示全部楼层
做胆机难,做胆后级更难.合理的电路图较多,合理的电子管少,合理的输出变压器更少,呵呵!

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发表于 2008-12-19 09:41 | 显示全部楼层
谈听感没什么不好,但用听感来忽悠人或者忽悠自己就不对了

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原帖由 激光鼠 于 2008-12-19 09:41 发表
谈听感没什么不好,但用听感来忽悠人或者忽悠自己就不对了


嗯,有些人喜欢自己暗示自己,再把别人给暗示了,那就赢了

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发表于 2008-12-19 10:06 | 显示全部楼层
在網上討論音效, 大家都是各自聽自己的, 用自己的軟件自己的監聽系統自己的耳朵, 可能有人用MP3做音源, 可能有人用自制高低都不平均的音箱, 標準根本沒有.

其實在網上最好就是討論線路, 這是真真正正的骨幹, 無合理的線路就出不到合理的聲音, 當然有好線路不一定出到合理的聲音, 但其他人又聽不到, 怎討論呢?

眼見部份人的搭棚非常整潔, 但細看排位地線等不甚合理, 有時好聲與整潔是對立的, 但網上最流行的就是"漂亮=好聲", 我只好無言!

事實上任何人DIY後都應該看看制成品的投術指標, 或者與基本聲音平均的廠機去比較一下, 只靠一對天下無敵的金耳朵閉門做車通常都會出事!

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发表于 2008-12-19 10:30 | 显示全部楼层
原帖由 蓝色DIY 于 2008-12-19 09:15 发表
先让两位大师pk!等他们pk完了以后,还活着的,或者是比较厉害的那个说的就是真理

看起来只有这样了!

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发表于 2008-12-19 10:36 | 显示全部楼层

回复 #75 banny_seng 的帖子

好得厂机才是最好的老师

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发表于 2008-12-19 10:40 | 显示全部楼层
转:关于"声音好不好"  的一点看法

      玩电子管功放由于多为搭棚焊接,元件更换较为容易,经常会碰到有人询问:这线路声音如何;这个电容声音如何;甚至,你的机器声音如何等等问题
      而一旦有作品展示,大家第一关注的是用料,走线,工艺,进而询问的是这机器声音如何;更有甚者得出这机器漂亮,声音一定好等等结论.我这里先反问一句,更多的国外名机使的元件也未必高级,如果不告诉你品牌,给你看内部,是否还没有一些只是漂亮的机器好呢?更多的校声秘诀不在外观元件上体现.
      对于新手而言,我想询问这类问题更多的是为了得到老手的经验;另一方面是得到一种心理安慰,寻求一种肯定,自己在使用同类元件的时候就更放心大胆了.

       但是我在这里想说的是,影响一个机器声音的因素有很多,谁能唯一确定在自己机器上某某元件的表现就是放之天下的唯一准则呢?进一步的,谁又能说自己的听音喜好是天下之准则呢?

      经常听到有人说某某管子声音表现如何,是否就限定了这个管子在任何机器上应用都是这类表现么?或者说,由于他总是这样的声音表现,以至于其他元件无关紧要.但是我发现往往这类所谓的老手却又另一面开始宣传其机器上电容的表现.既然这部机器的声音是已经由两个以上因素综合得到了,又如何确定一定是电子管,电容,甚至于电阻的影响呢?

      所以我想新手应该自己多尝试,你的声音喜好由你自己来把握,不要把自己的爱好都交给别人来引导,岂不是变相抹杀自己的个性?进而不必询问老手声音好坏这种十分主观的问题.很多新手可悲的地方在于,他起步的时候听音习惯就被一些老手带歪了,失去了自然特性,失去了自我.
      在我看来,主观评价只具有参考价值,没有讨论价值.既论坛讨论应当以技术和声音相联系为主,以客观指标为主,特别是和声音有密切联系,且不以个人主观感受而转移的指标为主.
即使要讨论主观感受,其参考价值也是在详细介绍了本人的器材,环境,使用软件,甚至于评价人的年龄,文化背景等等.更夸张的,当天气候湿度也是很重要的参考价值.

      说到这里,回到前面说的某某机器工艺外挂漂亮便有人想仿制,有人说声音好的问题.同样的,有句俗话:孩子总是自己的好,作者的评论往往是充满褒扬情绪的,所以应当客观的来看待.工艺好是一个方面,而音响器材更重要的特性是发出声音,外观好未必声音好.更客观的说,外观好,未必指标好,甚至基本指标也不合格.
     同样的,做品多,可能经验丰富,但是如果是千篇一律的经典线路制作,抄袭电路制作,能有多少提高呢?恐怕有的只是维修技术,也未必能做到比较客观的评价吧?

     所以个人提高的一些方法是:多听:听高级器材,聆听现实的声音,掌握声音特征,不要闹只要中频不及两头的笑话.多看:看不同的评论,看不同的意见,看不同的思想方法,拓展了自己的视野才不是井底之蛙.多思考,不迷信,不唯权,有自己的思想方法.
当然有自己的想法是好事,但是不要固执自大就好.

     另外不要计较一些细微的改变声音的环节,往往有更大更多的环节能改变声音等着你去改善.讨论的前提要客观,千万不要犯了先把别人的主观评价作为标准确立在前的错误,毕竟那是他的感受,对于我们而言是不确定的.
      最后希望大家能多掌握理论与实践结合,空谈理论不切实际.由偶然的实际推出自己的所谓理论也是不恰当的,是适用范围很小的.
     不管是自己DIY还是给别人做机,用料都要综合全面的考虑,既不要用"天价"的元件,也不要用淘汰的东西;元件的品质要能满足机器性能指标要求!!没有合适的元件想出靓声:就是巧妇难为无米之炊了!
    一句话:花的是自己口袋里的钱,值不值要看你如何无理解,不要花的没有意义就好了!

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大水冲倒龙王庙

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