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发表于 2025-7-10 17:56 | 显示全部楼层
木哥 发表于 2025-7-10 09:09
话题是在谈线材对声音的影响。
你现在跟我扯外界对线材的影响!空气光照射线分子元素对线材的影响?每个 ...

     呵呵,实在不好意思,我音响系统里的线材,最次的也是镀银起步,没机会用到色彩斑斓的氧化铜线。我是想告诉你们这些线材无用论们,你们自己把你们用了几年的电源线音箱线剥开看看,看看里面的铜都是啥成色。
     说到用钢丝,我还不全是调侃你们,我还真试验过。当年玩骑行,有一次心血来潮,把自行车的变速线接在音箱上。你们还别说,真的能响,还挺好听。反正我是听不出有啥问题,还便宜,几块钱一根。
     所以我就建议你们这些支持线材无用论者,尝试下换下自行车变速线听听,刹车线也行,那个更粗。如果你们也能听出这些钢丝和你们的普通铜线没啥区别,那,那,那不就是发现了HIFI新天地?又便宜又实用,岂不快哉?
     对了,我当年试验用的那些变速线,都是新的,还没用过。至于使用过后的变速线对声音有没有影响,还真不得而知,你们如果有兴趣可以试验一下。

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发表于 2025-7-10 21:53 来自手机端 | 显示全部楼层
看了一下回复,一点意思都没有,都是各说各话。线下现场交流我都是先听烧友系统,根据烧友调音水平来判断他说的有没有用!很多系统都调整不好听的烧友,说的话我都当他是放屁!

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发表于 2025-7-10 23:24 来自手机端 | 显示全部楼层
所谓神马音响金银线高级线极品线的,都是民用消费类的玩意,先把抗氧化环节做好了再说,过个几十年剥开线皮金属材质还锃亮,线的品质才是优质的,许多发烧线过了十年八年后,品质还不如欧美的六七类工程网线,人家的线基起码都还晶莹透亮。更不用说那些七八十年前淘汰线,剥开线皮线基仍然铜本色。好东西从来都是经受过时间验证才是真的好,这些话也许会让那些贵价线买家感到沮丧,可事实总是赤果果的。

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发表于 2025-7-11 00:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 HuBin168 于 2025-7-11 01:39 编辑

    关于线材,国内外都有过相关的测试和验证,并且已经有了相对科学的结论和制作了一些相应的标准。

    下面有一些可查的信息:

    中国有对于音响用线材的电气性能与产品要求的相关国家标准,可能没有国外的一些标准全面和有影响力,但是按照国家标准来执行,也不会让使用者产生明显的差异:
    1、GB/T 14864-2013适用于音响系统中高频信号传输的电缆,规定导体的电阻、绝缘材料、屏蔽效能等参数要求和标准。
    2、GB/T 5023-2008部分音响线材(如低电压信号线、喇叭线)可参考此标准,涉及导体截面积、绝缘厚度、耐压试验等。
    3、SJ/T 11181-2017《数字音频电缆通用规范》针对数字音频线(如光纤、同轴、HDMI、USB)的传输性能、接口标准等。

    IEC(International Electrotechnical Commission)
    IEC(国际电工委员会)主要制定电气和电子设备的国际标准,包括音响线材的技术参数、电气性能、安全性和兼容性。
    1、模拟音频线材标准
        IEC 60268-11,Sound system equipment Part 11: Connectors,规定了音频接头的电气和机械性能(如XLR、RCA)的标准。
        IEC 60268-3  Sound system equipment  Part 3: Amplifiers,规定了涉及扬声器线材的阻抗匹配要求。
        IEC 60227 / 60245,通用电缆标准,适用于普通铜导线的电气安全规范。
    2、数字音频线材标准
        IEC 60958(S/PDIF 数字音频接口标准)
        IEC 62368-1(音视频设备安全标准,涵盖HDMI/USB线材)
    3、扬声器线材标准
        IEC 60228(导线导体标准,规定线径、电阻等)
        IEC 60754(电缆燃烧安全测试)

    我总结了一下这些标准用在音响上,就以下4点:
        1、具有足够的连接线导体截面积,电阻值在可控范围内;
        2、具备可靠的防护,拥有达标的安全性和耐用性;
        3、具备有效的必要屏蔽措施,抗干扰性能达标;
        4、使用稳定可靠的接插件。
    合格的线材信号传输能力在音频频段内(20Hz-20kHz)已经足够。例如电阻差异:1米合格的铜导线的电阻通常远小于0.1Ω,对扬声器阻尼系数的影响微乎其微。再例如电容/电感:音频频率下,合理设计的线材容抗/感抗对信号的影响可以忽略。少数AES研究提到,在超长传输(如>50米模拟信号)或特殊负载(如静电耳机)时,线材参数可能影响听感,但家用场景极少遇到,那就是另外的范畴了。

    可能有人会说:什么国标、IEC等等的职责是制定性能和安全标准,用数据说话,不涉及主观听感,没有做过“天价线材是否比合格工业线材更好听”等等的研究和出台一些标准。那么还可以看看以下研究:

    AES(美国音频工程协会)针对科学测试、实际应用场景、听觉生理学等等条件下,在电平匹配的条件下,组织过多次科学数据收集和主观听感双盲测试,
    1、模拟线材/喇叭线:对超高频谐波的感知研究:https://aes2.org/publications/elibrary-advanced-search/)研究未发现不可否认的可闻差异。
    2、数字线材(如USB/HDMI):AES论文 (https://aes2.org/publications/standards-store/)明确显示,符合标准的数字线在传输无损数据时错误率均为0,音质无区别。
    3、在AES的官方文件库:https://www.aes.org/e-lib/
    查找关键词:Audibility of High-Resolution Cables in High-End Audio Systems(2015) ,盲听测试的参与人员无法区分不同材质的喇叭线。
    查找关键词:Subjective Evaluation of High-Resolution Audio(2007),各类定制线材、高价线材与普通合格线对音质影响的对照实验:百倍的价格,达不到千分之一的区别。
    还有一些可免费查看的测试摘要:https://aes2.org/publications/elibrary-advanced-search/

    如果无法访问AES付费论文,还有使用AES(美国音频工程协会)公布的测试方法进行的第三方公开测试:
   1、SoundStage线材盲听实验:https://www.soundstagenetwork.co ... tid=24%3Cimg%20src=
   
     这是美国一家器材销售的公司组织的,邀请了一些像国人眼里所谓的“大师”进行盲听测试,
    文章标题
    "The Great Cable Debate: AudioQuest vs. Monster vs. Home Depot"
    (2008年,对比高价AudioQuest、中端Monster与廉价Home Depot线材)
    实验方法
    参与者:14名音频爱好者(含工程师、发烧友)。
    设备:高端系统(Mark Levinson功放、B&W扬声器)。
    测试方式:双盲ABX切换,电平严格匹配(±0.1dB)。

    线材对比分3个档次:
    1:约$2000/对
    2:约$200/对
    3:约$10/对
    其中也使用了一些花花绿绿、金光闪闪、外表唬人的高价线材,测试结果让人大跌眼镜:14位参与的“大师”中,仅1人有53%的正确率,略高于随机猜测的50%的猜对率。
    做只有对和错两个选项的题目,只打“√”和“×”,让任何一个人去蒙都会有50%的正确率。而盲听测试14个人仅有1个人有53%的正确率,这个测试的结果相信大家都能得出结论。


    2、合格线材与高价线材在传输数字音频时的差异:https://www.soundstagenetwork.co ... =article&id=237
    打开网址查找:"Do All HDMI Cables Sound the Same?"

    高价线材和符合标准的数字线在传输无损数据时错误率均为0,音质无区别,测试得到的结论与AES研究一致。
   
    3、分析RCA/XLR线材的电气参数与实际听感关系:https://www.soundstagenetwork.co ... =article&id=185
     打开网址查找:“The Truth About Interconnects”

    4、Audioholics 高价线与合格喇叭线对比实验:https://www.audioholics.com/audi ... er-cable-blind-test


      所有的测试,“大师”都无法稳定区分高价线材与合格线材的区别,你要知道,组织测试的单位可是做生意、要盈利的公司,这不是搬起石头砸自己的脚吗?
    国内一些商家动不动就吹嘘“发烧级”“超毒”“特殊编织”“神经线””单结晶““镀金、镀银”,更有甚者还用上了“量子冷冻处理线材”“方向性以太信号线”等营销手段和技术,简直是大相庭径。不可否认,经过这些“特殊处理”的线材,可能在外观、耐用性、测量数据(如降低0.001%的THD)等某些参数上占据微弱优势,但是价格差异对音质的影响远小于人类听觉的辨别阈值。

    各人想法、认知、环境、智商、都不一样,我们也不得不承认心理声学的影响。所谓的“差异”更多来自心理暗示或真正实测对比时的认知偏差。
    比如“安慰剂效应”和“视觉暗示”:我花了大价钱买回来的线材,花花绿绿,金光闪闪,又粗又壮,光看外表就高端、大气、上档次,这声音总该比电饭煲线、工业线材要好听得多吧?
    这些其实都可以理解。如果有人觉得高价线更好听,愿意为微小提升支付高昂的溢价,这无可厚非,只能仁者见仁智者见智了。
    但是有些人将心理影响神化为“技术优势”,而且还搞个非黑即白的立场,强迫别人接受,不接受就互怼,确实没必要。
    如果非要讨论,建议分两个区:一个科学实验区,一个信仰玄学区,大家各进各进各门,互不干扰。不然的话,两帮人再讨论1万年,也不会有结果。

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HuBin168 发表于 2025-7-11 00:22
关于线材,国内外都有过相关的测试和验证,并且已经有了相对科学的结论和制作了一些相应的标准。

   ...

    你说的那几个国家标准,只是普通的电力工程标准,是一种下限的标定。也就是说,这些标准是限制生产商和施工方,他们出厂的产品和使用的产品不可以低于这个国家标准,否则就会受到惩罚。这些标准是设置底线,不代表前沿和高端。
     而在现实里,能十足或愿意按国家标准生产的都是少数,大部分的生产厂家和施工方都在打擦边球,都是能绕着标准走,能避开标准就避开标准。在坚持标准这点上,欧美比日本和大陆都相对严谨的多,因为欧美处罚比较到位,惩罚的狠。日本和大陆,尤其是大陆,那就不太好描述了,这个大家都懂。
     就像我们发烧友诟病的环牛和变压器铁芯,还有漆包线,很多国产产品问题是很大的,这些产品就在触碰和没触碰国家标准之间,你说你拿他们怎么办?日本产的这类产品也好不到哪里去,大家宁肯找那些欧美洋垃圾来用,心里还美滋滋的,你说可怜不可怜?
      甚至许多绕牛的漆包线,都是铜铝合金线,而且是铝基镀铜,不常用的人很难分辨出来。说白了就是我们曾经电子产业很落后,并且铜矿资源匮乏,电器行业的无奈之举吧了。现在我们成长成为制造业大国了,也相对算有点钱,有些情况也在往好的方面在变化。
      说到铜线和铜矿,那是很有讲究的,铜的冶炼和结晶都有很深的门道,不是普通人想象的那么简单。光说铜的结晶体,就有好多的类型和品质差异。我们现在关注的所谓的微芯片,到了几纳米制程后,对铜结晶体的要求都不一样了。甚至到了3纳米以下,还用不用铜,或用什么合金晶体都是研究的课题。
      说回HIFI范畴,我们不能以电工的水准看待音响设备,更不能以家电标准来对待音响。甚至好多烧友,所谓的烧友吧,连电工的知识水准都够不着,这些人想法特简单,还特强势。为啥强势啊?因为知识储备少见识有限呗。
       所谓的什么国外科学机构做过的那些线材盲听测试的说法,大家可以细想下,那些测试中使用的普通线,跟烧友手里的普通线是一回事吗?在我们这里我们能接触到的“普通线”,跟人家测试里用的普通线,一样普通吗?都是硅钢片,而且都是合乎标准的,烧友们为啥宁可把洋垃圾当宝,也不愿意用国产新品啊?
       对那些说线材无用论的,还满口双盲科学测试的,你们可以双盲测试一下钢丝线和你们系统上使用的普通铜线有啥区别。如果盲听下来你们觉得没区别,你们大可在自己的系统上用钢丝啊,多省铜啊;对于那些说线材有用的,人家说他能听出差别,那你们也不要强势的挖苦和讥讽人家,人家又没花你家银子,没吃你家粮,你们急什么啊?
     

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发表于 2025-7-11 06:54 | 显示全部楼层
多年前南太平洋一个岛的居民都不穿鞋,他们看到外来的人都穿着鞋,觉得很奇怪。

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333ESJJ 发表于 2025-7-11 06:54
多年前南太平洋一个岛的居民都不穿鞋,他们看到外来的人都穿着鞋,觉得很奇怪。

《西游记》里的小妖怪,见人就喊“妖怪”,金庸笔下的“恶人谷”,那里全是反的

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发表于 2025-7-11 09:52 | 显示全部楼层
333ESJJ 发表于 2025-7-11 06:54
多年前南太平洋一个岛的居民都不穿鞋,他们看到外来的人都穿着鞋,觉得很奇怪。

多年前南太平洋一个岛的居民都不穿鞋,他们看到外来的人都穿着鞋,觉得很奇怪。

因为这个未经开发的岛上温暖潮湿,绿植水草丰盛,沙滩干净柔软,再加上他们经常下海捕鱼、游泳,鞋子对于他们来说就是个累赘。常年累月不穿鞋的他们甚至一度认为赤脚更能拉近自己与海岛之神的距离,看到穿鞋的人就好比看见别人拉屎还要穿着裤子一样感觉不可思议

直到有一天,来了两个卖鞋子的推销员,看到岛上的人都不穿鞋,两个人做了截然不同的的决定。

一名推销员打电话回公司 : 我们不用费劲到这里来推销鞋子了,这里的人都是光脚的,觉得脚穿鞋子的人是怪物,给他们推销鞋子就好比向和尚讲解梳子,简直就是对牛弹琴。于是,这个推销员登上海岛,就当公费旅游。看到岛上的人都没鞋子衣服穿,干脆自己也扒光了衣服,裹上树皮草支,受到“土著”们的热烈欢迎和盛情款待,直到临行还表示要送他一个美女……

另一名推销员也打电话回公司 : 我发现了一个巨大的商机,这里的男女老幼、所有人都需要一双鞋,我们要发财了。我们不仅要运送鞋子过来卖,还要尽快在这里投资建厂搞开发,生产物美价廉的服装鞋帽,迅速抢占市场先机。于是,这名推销员穿着笔挺的西装,打着鲜红的领带,脚穿油光蹭亮的皮鞋,驾着载满各类鞋子的小船准备登岛,兴奋的向岸边不知所措的“土著”大喊 : 快来快来,今天第一次登岛,心情好,我要送你们每人一双鞋,别忘了给我宣传宣传。谁知乱箭袭来,可怜的推销员饮恨西北……

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DIY-1989 发表于 2025-7-11 09:52
多年前南太平洋一个岛的居民都不穿鞋,他们看到外来的人都穿着鞋,觉得很奇怪。

因为这个未经开发的岛 ...

有向中东推销雨衣的,相当于他们的罩袍,内部形成一个“小气候”,相对隔热

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老杜1949 发表于 2025-7-11 10:02
有向中东推销雨衣的,相当于他们的罩袍,内部形成一个“小气候”,相对隔热

南太还有个故事

《珍贵的木碗》,简短,也很有寓意

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本帖最后由 HuBin168 于 2025-7-11 13:00 编辑
DIY-1989 发表于 2025-7-11 09:52
多年前南太平洋一个岛的居民都不穿鞋,他们看到外来的人都穿着鞋,觉得很奇怪。

因为这个未经开发的岛 ...


    看到你这个故事,我也来个线材版的:

    多年前南太平洋一个岛的居民都不穿鞋,他们看到外来的人都穿着鞋,觉得很奇怪。

    在机缘巧合之下,他们意外的发明了矿石收音机,收听着未知世界传来的各种听不懂的广播、音乐电波信号,他们坚信那是神的声音,谁能解读就是神的代言人。

    岛上科技虽然落后,但是这个未经开发的岛上电磁环境非常的干净,而且矿产资源丰富,一些“智人”以矿石收音机为起点和思路,经过长年累月的不断的研究和代代代相传,竟然还发明了装满葡萄汁、铜条、铁棒的陶罐组成的电池,用着不知哪个货船上掉落下来的几箱电饭煲线连接起来做成的连接线,而且还手搓了各类电子管“功放”,推动着一个磁石、简易线圈、失事轮船或飞机上散落的薄铁片做成的扬声器,能够将收到的电波放到很大声,许多“智人”常常拿着各自的“发明”相互对比、交流。

    最后这种现象在全岛流行开来,慢慢的就形成了一种独特的文化,每个部落都有一台,甚至有些比较富裕的部落每个草屋或者山洞里都有一台这样的设备,他们认为这是神的声音在指引着他们,饭前还有重大的祭祀活动之前都要收听一下,以示对神的尊重。

    当他们设置好矿石收音机,把全岛部落准备了一年、数以万计的装满葡萄汁、铜条和铁棒组成的付打电池的陶罐连接在一起,用捡来的电饭煲线连接着手搓的电子管功放,推动着一个磁石、简易线圈、薄铁片做成的像一面墙那么大的扬声器的时候,那-场-面,那是相当的大呀,现场族旗招展,人山人海,广播喧天。

    直到有一天,来了两个卖线材的推销员,看到岛上的人还在用着原始的使用矿石收音机做音源,全村人的罐子串联起来只能用十几分钟的古老的伏打电池,连接着满是缺陷的电子管功放,推动着一个磁石、简易线圈、薄铁片做成的扬声器,两个人做了截然不同的的决定。

    一名推销员打电话回公司 : 我们不用费劲到这里来推销线材了,这里的人都是用着我们百年、甚至几百年前的音响设备,他们连温饱都是问题,肯定会认为用天价线材的人是怪物,给他们推销线材就好比向和尚讲解梳子,简直就是对牛弹琴。
    于是,这个推销员登上海岛,就当公费旅游。看到岛上的还用着古老的电子设备,仅仅只带着一台智能手机,“土著”看着他的手机,不光有声音,竟然还有画面,里面的人在动!以为他是天使下凡,真神降临,受到他们的热烈欢迎和盛情款待,直到临行还表示要送他一个美女……

    另一名推销员也打电话回公司 : 我发现了一个巨大的商机,这里的所有的部落、每个家庭都需要一条音响专业线,我们要发财了。我们不仅要运送天价的线材过来卖,还要尽快在这里投资建厂搞开发,生产物美价廉的各类收音机、播放器、录音机、摄像机、显示器。。。。。。迅速抢占市场先机。
    于是,这名推销员穿着笔挺的西装,打着鲜红的领带,脚穿油光蹭亮的皮鞋,驾着载满各种天价线材的小船准备登岛,兴奋的向岸边不知所措的“土著”大喊 : 快来快来,今天第一次登岛,心情好,我要送你们每人一对连接线,别忘了给我宣传宣传。只要是美女,还能额外领到一根粗大的定制线。谁知刚一上岸,乱棍袭来,可怜的推销员当场饮恨西北……

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一种在医学上非常典型的心理/生理现象,成了发烧圈永无止境的话题。 首先刨除商家的搅混水! 金耳朵想不通明明木耳朵能听到却胡说听不到,木耳朵想不通金耳朵明明听不到却胡说听的到。 没有人能在中立的角度严肃认真的对待这件事(当然对于人类整体来说发烧圈占比太小没有真正专业人士屑于关注。)  我只说一句:人类用来处理听觉信息的链路最终端:听觉皮层  不仅仅接收来自耳蜗的机械信号,一个最常见最好理解的例子就是耳鸣。

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lljj23 发表于 2025-7-11 12:07
一种在医学上非常典型的心理/生理现象,成了发烧圈永无止境的话题。 首先刨除商家的搅混水! 金耳朵想不通 ...

不会喝酒的人喝一口,又苦又辣这不是花钱找罪受吗?

会喝的人喝一口,入口前端花果香,终端焦糊响,尾段粮香等等。一口尝出高粱用的多,还是五粮酿造的。

反正我是不会喝,几十元的杏花村白瓷瓶喝起来和大几千的杏花村汾50都一样。我的感觉就是喝完都上头,走路飘乎乎。

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本帖最后由 vendetta 于 2025-7-11 13:00 编辑
白菜猴05 发表于 2025-7-10 17:56
呵呵,实在不好意思,我音响系统里的线材,最次的也是镀银起步,没机会用到色彩斑斓的氧化铜线。我 ...


被线玩的不说品牌就是井里蛤蟆耍流氓!至少我个人系统中镀银的只剩VDH晒衣服.纯银的鲨鱼代表贵金属未必好!图中有8N铜超时空不同RCA.银+金银彩.纯银+高智商税ML.镀银VDH.纯银Shark声音一般.铜特殊编法MIT.合金Cardas.最喜欢纯银ML与合金Cardas.要说的是材料与价格无关!与连接件有关.与长度不是愈短愈好!价格符合"好肯定贵!贵不一定好"定理.所有口水都要看器材搭配与音乐类型.听不出差异是种幸福!我主要是听无调前古典与硬式摇滚.
0841.JPG

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发表于 2025-7-12 17:26 | 显示全部楼层
vendetta 发表于 2025-7-11 12:58
被线玩的不说品牌就是井里蛤蟆耍流氓!至少我个人系统中镀银的只剩VDH晒衣服.纯银的鲨鱼代表贵金属未必 ...

智商税交了不少

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发表于 2025-7-12 20:49 来自手机端 | 显示全部楼层
经验在积累,唯有坚持才有可能成为万万人中的仰慕级大师!

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大师低头看,众生皆苦

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抬头向天,无人理解

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发表于 2025-7-12 21:52 来自手机端 | 显示全部楼层
没钱,信号线用6块日升带碳层的,吉他线也用它,机内线用无线收发器的射频天线,参数看应该比音频高,音箱线用过25平焊把线,6平电缆,2.5平正规牌子音箱线,播电脑无损,器材级别不到,听不出差别。

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发表于 2025-7-13 20:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 ayzuo 于 2025-7-13 20:49 编辑

昨晚本地烧友过来拿变压器,顺便接上开机给他听。初次给他听的PC接解码,一歌未完烧友便讲数播低音没不行,敲击鼓皮的低音没弹性,建设听下CD机。给他换接到CD,顺手将前级电源线也换了,其他不动,再听烧友说鼓皮的低音有很明显的弹性。听了几曲CD,我讲没纵深让他听回PC,换回PC音源后再放回原来的听,一开声他就说跟开始不同了,现在有鼓皮振动很明显了,弹性也很好。最后烧友回去时,我才告诉他我换了前级的电源线,3文一米的
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