论坛里好像线材讨论的比较少，不知哪个板块可以讨论。

zxhdoop

拂晓的雨 发表于 2025-7-6 00:54
真正大师玩家，断不会去领那八万元，放心好了，又不是为了出″名"

这不是钱的问题，这是理念之争，信念不够坚定还找借口。所谓人争一口气，佛争一炉香，被八万打脸还不应战，大师脸擦地上了还不反击。

Lou

zxhdoop 发表于 2025-7-6 01:20
这不是钱的问题，这是理念之争，信念不够坚定还找借口。所谓人争一口气，佛争一炉香，被八万打脸还不应 ...

為什麼要應戰呢？

論壇是討論技術的地方，遇到不講理的人，就算是打贏，技術有交換到嗎？

就像走在路上好好的，突然一隻瘋狗跑過來咬你一口，你會蹲下來咬回去嗎？

每一個人判斷事務都有不同的方法，聰明的人會借助外來知識，笨的人只能用土方法 ：好比設計電路，有人先仿真 99 次，把缺點慢慢修正後 PCB 一次完成。而笨的人非要看到 100 個不同的 PCB 才會接受。

每人知識的高度不同，期待看到的景象也不同。就像瘋狗咬人，是低階比對高階的方式。這時，人若蹲下，浪費時間用笨方法來實踐的話，意義何在 ？輪子若已經發明過何必再發明一次 ？

理念之爭是觀念上的交換。不是比誰拳頭大，或誰佔據發言權。

因此一方若開始不講理，或不在同一個平面上，動用拳頭是無濟於事的。

wudiheiqi

关于金耳朵和木耳朵，其实根本就不需要争辩，而是必须接受的事实，金耳朵和木耳朵肯定都是存在的。
这其实就象人的嗓子一样，虽然都是人类，但每个人的嗓子肯定是有差别的。有时我们形容某位歌手他的嗓子就是老天赏饭吃，为什么？因为好嗓子是与生俱来的，后天练习能提高的只是技巧，却改变不了嗓子的好坏。
耳朵和嗓子这其实是一样的，金耳朵或木耳朵出生时就已经决定了。金耳朵可以理解成对声音比较敏感，如果同时对音乐还特别热爱，他能比木耳朵更能对声音变化进行分辨，这是毋庸置疑的！相反，如果原本就是木耳朵，就算他也对音乐喜爱，但因为先天不足，自然分辨能力就受限制了，分辨不出也很正常。
所以安然接受上天的安排，金耳朵木耳朵都是合理的存在！
不一定都要成为歌手，对不对！

new1510

白菜猴05 发表于 2025-7-5 19:21
一个HIFI技术论坛，讨论个线材也像犯了什么大忌似的，你们不觉得有点滑稽和可笑吗？线材这个东西，能 ...

1、既然知道这里是一个HIFI技术论坛，为何讨论线材问题的全文中，处处回避“科学测试数据和可验证的客观标准”，讨论中有哪一处是通过科学方法验证“线材有用论"，用所谓 “金耳朵” 的个人“主观感受”混淆“客观事实”。

这样回避科学验证、缺乏科学依据支撑的发言，大家不感觉“金耳朵”们有点滑稽和可笑吗？

2、处处预设立场,误导性表述，只允许 “线材有用论” 发声。
多次强调 “井水不犯河水”、 “说线材没用的，碰到讨论绕道走即可”，
实则 “只许金耳朵放火，不许别人反对” ，要求反对者 “绕道走”，
本质是只允许 “金耳朵”、“线材有用论” 发声，典型的双标、逻辑霸权
金耳朵至今拒绝以科学方法、盲听测试数据证实自己金耳朵对“不同线材可准确分辨”。
按你的原话所述“他说的大家能信吗”

new1510

拂晓的雨 发表于 2025-7-6 00:54
真正大师玩家，断不会去领那八万元，放心好了，又不是为了出″名"

1、将“拒绝领奖“当成"理念高尚”
以 “大师不为钱 "为由拒绝参与盲听测试，本质是回避 “线材效果能否被科学验证” 的核心问题。
若真坚信 “能分辨线材”，为何不敢通过可量化的盲听测试？
所谓 “大师不为钱”，实则是拒绝科学验证的借口 。
所谓 “理念高尚” ，不过是空谈 “气节”。

2、偷换概念：将 “科学验证” 扭曲为 “为钱扬名”
八万元奖金的本质是 “对盲听能力的悬赏”，而非 “买高尚”。
若 “大师玩家” 声称能通过线材听出差异，接受测试并证明能力，既是对自身技术的验证，也是对观点的支撑。
拒绝参与却标榜 “不为名利”，实则是将 “科学求证” 与 “功利目的” 强行捆绑，转移话题焦点。

new1510

zxhdoop 发表于 2025-7-6 01:20
这不是钱的问题，这是理念之争，信念不够坚定还找借口。所谓人争一口气，佛争一炉香，被八万打脸还不应 ...

确实不是钱的问题。
金耳朵用 “拒绝领奖=理念高尚” 等感性词汇包装逻辑缺陷，掩盖 “不敢接受科学验证” 的事实。

真正的 “金耳朵” 应该具备用客观数据支撑观点的能力，而非靠”拒绝测试“来维持 “神秘感”。

八万元的本质不是 “悬赏”，而是一面照妖镜 —— 照出那些空谈 “道德高尚” 却逃避实证的人，其 “理念” 不过是缺乏科学根基的空中楼阁。

若线材的影响真实存在且可被分辨，盲听测试正是证明 “理念正确” 的最佳方式，拒绝测试反证 “底气不足”。

若连 “通过盲听验证能力” 的勇气都没有，所谓 “金耳朵” 的 “脸面” 恰恰建立在经不起推敲的主观臆断上，越强调 “气节”，越暴露缺乏科学逻辑的虚弱。

new1510

夜如风 发表于 2025-7-5 18:31
当前音频类创造的已知的参数，没有某种高档线材晒出正面的横向对比数据，来佐证自己对某种参数的推进或者改 ...

1、在10年前，我就做过相关线材的测试，可惜图片已经丢失。
2、不同线材特性当然是不同的，但”调音效果“越明显的线，有可能是”指标很烂“的不合格线。


3、让我们学习一位”连电容、焊锡甚至焊接手法都很重视的合金大湿，他说线材很有用“，看完这些图片，”你们信吗？他自己信吗？他说的大家能信他吗？“

一把25元烙铁、长满铁锈的烙头，真正两人两手手搓线，手震震的手，狗屎一样的焊点，连基本的焊接标准都不知道，这就是合金大湿们的做工？

这类大湿，在”討論技術的論壇"，却是最“不講科学道理的人”，整天就知道意淫线材、合金调音。

丹尼fish

new1510 发表于 2025-7-6 10:43
1、在10年前，我就做过相关线材的测试，可惜图片已经丢失。
2、不同线材特性当然是不同的，但”调音效 ...

据说焊点圆润声音圆润，焊点清奇声音清奇

abba

以形补形术同样适合调音……

拂晓的雨

信号线中仅有两个锡点，用什么锡，多少温度焊接，都对声音有影响，当然线材厂以整条线为基本去进行测试的！金耳朵yy线的，系统又够级别，可以用不同的锡进行试验！这一点都达不到就勿研究线材了！

拂晓的雨

不会公开某线是好线，适合用在何处，原因应该懂吧？

拂晓的雨

玩音响，要与大师交朋友，可惜，大师极罕有！，只靠自我探索，付出万千努力，也很难搞明白！

拂晓的雨

大师系统中的一条线，可能不足千元，这条线在那个位置是最佳的，

abba

一线贯穿的就是阴阳平衡之道……

ayzuo

new1510 发表于 2025-7-5 17:22
不认同没关系，先去家电做盲测，把那八万拿到手再说，

实践不仅能出真知，还可以”创造“财富，

家电那个八万，跟水电核电说没所谓的本质区别，笑笑就好

白菜猴05

    你做为HIFI论坛的版主，不停的以家电论坛的奖八万来调侃和挖苦自己的坛友，有意思吗？那个家电论坛的奖八万，它们有公布测试条件吗？有公布测试用到什么档次的机子了吗？有详细严谨的测试流程吗？啥条件都不具备，就张口喊别人去接受他们的挑战，没人搭理他们，你还不乐意了？
    你看街面上摆棋摊设棋局的人好多啊，为啥没有象棋大师去迎接挑战呐？人家象棋大师犯得着搭理地摊棋局吗?那些奖八万们，啥具体的东西都不提，光提奖你八万。他们如果找些AV功放，找些专业功放，用些专业音箱，那真是啥耳朵也听不出来线材变化。
    线材本身就是电路板的延申，我们选电路板的时候，都要讲究下铜箔厚度和铜箔品质，甚至奢侈点的还要求做沉金处理。从没见有人嫌电路板铜箔厚的，更没见谁去制板的时候向商家要铁箔板或铝箔板的。电路板上走线才那么短一截，成品还有漆膜保护，我们都如此的重视，那像电源线、音箱线这么长的半裸状态的无源器件，我们非要说没差异，不用那么讲究，你自己信吗？
    电路板还好说，最后还有胶层保护，许多的线材基本是半裸露在空气下的，不同成本的线材最终的表现当然会差异巨大。不要说线材电导体的成分，就是线材外皮的材质差异，都严重影响着线材的使用性能。这点基础的知识，还需要一条条的给你们普及吗？

333ESJ

这玩意有啥好吵。

就像一个跑车用的火花塞都要一两千。六个火花塞就上万了。一个火花塞而已，便宜的也一样用。很多人不理解。原以为这玩意一两千一个已经是天花板。
后来一了解，这玩意贵的有的一个就要六千元。我是不理解。后来才知道，人家2千多万的车上面一个螺丝都有讲究。
有些事真不用讲，到了那个层次自然就理解了。

zxhdoop

白菜猴05 发表于 2025-7-6 13:47
你做为HIFI论坛的版主，不停的以家电论坛的奖八万来调侃和挖苦自己的坛友，有意思吗？那个家电论坛的奖 ...

没说线材不会引起变化，问题是电路能解决的问题非要把线材效果无限夸大还溢价超高利润率超过高价名机这就有点离谱。这是技术论坛讨论的当然是科学技术，纵观所有论坛讨论线材有以技术方面讨论的吗？看的最多的是“木耳朵”“设备太差”“贵的就是好的”。如果以价论声这论坛还有存在的必要吗？科技还有存在的必要吗？论坛DIY超过商品机的还是有的，难道要否认他们的成果？

白菜猴05

zxhdoop 发表于 2025-7-6 14:13
没说线材不会引起变化，问题是电路能解决的问题非要把线材效果无限夸大还溢价超高利润率超过高价名机这就 ...

     什么是电路？线材难道不是电路的一部分吗？只要在电磁回路里的任何元件，都属于电路的一部分，你的明白？另外讨论线材的差异，你扯到把线材效果无限夸大还溢价是什么意思？我们这里讨论的是有关电磁的技术主题，你扯的是商家炒作和广告效应问题，你把两个不相干的问题扭曲在一起，这样没意思，你能明白吗？
    说到技术方面讨论，线材的材质差异，结构差异，包裹层材质和性能差异，防震措施等等，不就是有科学指标和科学依据的技术层面的东西吗？我们在讨论和探索技术上的问题，你不懂而已。
    人的感官功能各有优缺，这个也是科学，这又有什么好质疑的？以现今的科技水准，人类还没有达到抛弃人体感官能力的层面，绝大多数的科技，还需要而且特需要人类自身感官来完成或完善。譬如在味觉、嗅觉和听觉领域，还真没啥仪器或机器设备能真正的取代人的感官功能。
     有些人天生就是木耳朵，这个本来也没什么，但木耳朵要听金耳朵的建议，不能让金耳朵以木耳朵的标准为标准。按高个子的标准盖房子，高个子和矮个子都能舒适；按矮个子的标准盖房子，高个子就痛苦了。人们在某一领域想要发展，一定是良币淘汰劣币，而不能劣币淘汰良币，否则就面临败亡了。
     就像厨师，只有那些本身自己味觉和嗅觉优异于他人的，并且谦虚低调的，才有可能在餐饮领域立足。如果一个厨师自己本身就口粗，盐多盐少无所谓，味香味臭不敏感，自己做啥都是好吃啥都是香，这种厨师大家说他会得到美食界的认可吗？他能在美食领域走远吗？这样的厨子开店，不赔个底掉都算侥幸了。

zxhdoop

白菜猴05 发表于 2025-7-6 14:44
什么是电路？线材难道不是电路的一部分吗？只要在电磁回路里的任何元件，都属于电路的一部分，你的 ...

因为我懂所以我DIY能规避减小线材的影响。一个退休老头对一个年轻小伙说他是金耳朵能让人信吗？现实普遍对于年长者敬佩，但年纪大了要服老耳朵退化是正常的，别夸夸奇谈金耳朵木耳朵。贝多芬耳朵聋了也没影响他的创作，有扎实的功底才是基本，别只靠包装成大师就指点江山有人反对就说“木耳朵”“设备太差”。世间真理都是通过争辩来的，提出一个观点要有相关的论据，不能靠自己的主观感受定论。还要靠大量的人来测试对比数据才能有相对正确的结论，不能有一言堂。如果只在少部分人的器材里有正面效果那不提也罢，皇帝的新装自娱自乐即可。