一个电容快速调整ESS9038Q2M芯片DAC的音色

lszyc

那些烧过的年代 发表于 2023-5-21 18:06
DVDD这个脚位我一直用的470uf电解+10uf陶瓷+0.1uf陶瓷，680uf电解也用过，都是rifa124电解，因为我手头全新 ...

按理9038q2m的DVDD也可以外部供电，只要供电电压超过1.2V就行，推荐是1.25-1.28V，不能超过1.3V。

那些烧过的年代

lszyc 发表于 2023-5-21 18:47
你是高手，从调音的角度，确实如你所说。

从技术角度，用固态电容电源纹波确实小一点，这个我也分析 ...

您谦虚了哈，您的帖子我基本都看过，不少都很有帮助的

固态这个东西我掉进去了挺长时间，几千个各种规格的都有试验，主要就是想验证下它到底是否适合音频电路，数字 模拟 甚至是后级全固态堆到几万微法都试过，最大的困惑倒不是得出一个什么绝对的结论，而是感叹人耳对音频的记忆实在是太踏马的短了，转眼间就记不清楚了，除非AB刀切换，长久的区别更是难以记得，以致于需要笔头去记录，但还是会经常在重新去做原来的局，而感到要推翻当下的惊愕

原先都在捯饬线路，而近几年一直在折腾电源，因为发现除非你自个设计出一款非常优秀的线路，否则都不如一个优秀的电源收益来的高，而电源里影响最大的器件就是电容，很多位置一颗电容就可以改变整个声音的走向，所以有说玩音响就是玩电源，就是玩电容，也是有道理的

那些烧过的年代

LeonBernieniv 发表于 2023-5-21 18:57
指标上ok，听感上那就不会不ok；
听感上不ok，那就是没有涵盖导致听感不ok的那个指标项。
避免滑向玄学泥 ...

言简意核，说的到位

LN_YXY

那些烧过的年代 发表于 2023-5-21 21:47
您谦虚了哈，您的帖子我基本都看过，不少都很有帮助的

固态这个东西我掉进去了挺长时间，几千个各种规 ...

坚定了玩电源的信心！

lszyc

那些烧过的年代 发表于 2023-5-21 21:47
您谦虚了哈，您的帖子我基本都看过，不少都很有帮助的

固态这个东西我掉进去了挺长时间，几千个各种规 ...

固态是个新东西，需要大家来研究。

研究器件，离不开模型和原理。

我觉得数字部分的电源，从电容塑造的电源纹波频谱角度研究电容的差别会比较科学。

而模拟部分的电容，从负反馈放大电路的电源内阻导致的系统零极点变化会比较科学（因为电容参数复杂，不同频率等效内阻不同，因此难以用传统的电路分析方法，我认为可以简单一点使用自动控制理论里系统阻尼的模型）。

LN_YXY

lszyc 发表于 2023-5-21 22:18
固态是个新东西，需要大家来研究。

研究器件，离不开模型和原理。

请教楼主对I/V、LPF部分运放电源有啥高见？

lszyc

LN_YXY 发表于 2023-5-22 05:32
请教楼主对I/V、LPF部分运放电源有啥高见？

没有高见。
两个都是模拟部分的电源，因此从要求止来说类似，主要是两个方面：
1、降低外部干扰，尤其高频干扰。虽然运放都有PSRR指标，但在高频下都会下降，稳压电源芯片的高频指标也会下降，并且运放在高频下的线性度也会下降。因此对于模拟部分的电源，降低外来干扰非常重要。
建议从两个方面着手：一是模拟部分使用独立变压器，在Mhz以上频率，变压器是一个传输线，容易将Mhz级的干扰从数字部分传到模拟部分，独立一个变压器会好很多。二是做好地线分割，降低地线电平波动的干扰。
2、适当的电源内阻，不同运放的特性不同，需要根据选择的运放特性，合理设计电源内阻，主要通过电容来实现，通常不建议使用特别低内阻的电容，容易让Q值过高，声音质感太硬。

3、左右声道独立供电，i/v部分电流需求较大，容易产生比较大的电源纹波，左右声道独立对声道分离度有很大好处。

LN_YXY

lszyc 发表于 2023-5-22 08:18
没有高见。
两个都是模拟部分的电源，因此从要求止来说类似，主要是两个方面：
1、降低外部干扰，尤其 ...

目前看到唯一将I/V、LPF电源特点说得有理有据的，感谢不吝赐教！

lszyc

LN_YXY 发表于 2023-5-22 15:14
目前看到唯一将I/V、LPF电源特点说得有理有据的，感谢不吝赐教！

都是听其他高手说的，我只是整理转述。

lszyc

周末在家仔细听这只小DAC，总觉得声场纵深度还是个弱项。

再三思考分析，短板肯定不在DVDD，并且拓品产的9038q2m机子没听说声场纵深特别差，问题肯定在其它地方。影响声音比较大的数字部分主要有DAC芯片，SPDIF处理芯片，DAC芯片这块供电已经问题不大了，那问题肯定在SPDIF供电上面，这个DAC的SPDIF输入经过sn74lvc1放大整形，芯片参数很好没问题，供电是DVCC同路的电源轨经一个叠层电感到芯片，滤波只有一个0603 0.1uf电容，并上一个0603 1uf的mlcc，再并一个化工AVF100uf的电解。把这个机子声场纵深问题给解决了，另外动态方面也稍有提升。

toslink接口供电也一样处理。

farley2k

按楼主的方法，最近又试了几种容量，即使同样是在DVDD上加100U，陶瓷和固态听感是不一样的，还挺有意思的。另外我也测试了一下退耦电容大小的极限，一般470～1000U都没问题。但DVCC在超过3000U(2个1500U的固态并联得到)之后出现了启动时序问题，芯片会无法工作，换小点之后就好了。还有个很有意思的现象是这个时序和DVCC以及DVDD电容大小是联动的，如果DVDD不加大到100U也能正常上电，但加到100U后，DVCC就不能超过3000U了，我想了一下。那个DVDD的1.2v好像是从DVCC中得到的，也就是DVCC的3.3V进入9038Q2M后由内部LDO降压后得到DVDD的1.2V，那么DVCC的退耦也相当于DVDD的输入电容了,输入电容过大，导致DVCC电压爬升慢，进而导致DVCC到1.2V的时序也后移了，当大到一定程度时就会出现时序出错，无法启动的现象。另外这个时序也许和不同板子有关系。

lianghuabin

farley2k 发表于 2023-5-14 01:27
PC换线电不是说完全没效果，但这个效果还不如磨一下主板上的高频退耦来的实在。
传统玩模电的思路是干 ...

对。

lszyc

farley2k 发表于 2023-5-23 16:48
按楼主的方法，最近又试了几种容量，即使同样是在DVDD上加100U，陶瓷和固态听感是不一样的，还挺有意思的。 ...

数字电路对电源纹波更敏感，非常好玩。可调整出各种声音风格。

前面spdif\toslink输入部分电源的滤波电容也可以增加电容并调整音色。

LeonBernieniv

LeonBernieniv 发表于 2023-5-21 19:06
现代的高阶环形滤波器很可能是导致玻璃渣子味道的元凶，玩弄数学把底噪压到ap的极限正是他们惯用的手段。

看了这么多层楼，尽管觉得楼主做的这些电容方面的尝试有理有节，还是会生出些过于“脆弱”、难以掌控的感觉。
不太敢妄议这类主流高端芯片的缺陷，但是它的SDM部分对供电质量一定是非常依赖，这一点跟计算机CPU的运算没法相提并论。
diyaudio昨天开始也有人讨论一个PCM转DSD模块的数字净空问题
https://www.diyaudio.com/communi ... 370177/post-7357144
当然也不惟是DSD，PCM上也有同样的过冲和热瞬变。
不是说要挑战专业挑战权威，有些人口口声声的专业，或者他们自以为的专业、科学，不过是不同程度的牙牙学语，人云亦云，而已。
就拿安卓上著名的电子包浆来说，发现并解决问题花了多少年，大家都知道的。

lszyc

LeonBernieniv 发表于 2023-5-23 21:16
看了这么多层楼，尽管觉得楼主做的这些电容方面的尝试有理有节，还是会生出些过于“脆弱”、难以掌控的感 ...

模型比较难建立，只能慢慢逼近。

每个供电环节都有影响，按理说9038q2m内部有ASRC和DPLL应该对前面的jitter免疫了吧？
我想着至少是不敏感吧？结果是否定的，我这只9038q2m对SPDIF整形放大的单反相器供电反应极敏感。换个电容换一种声音，真是没天理了！

lszyc

这几天一直在研究9038Q2M，发现高手都在闷声发财。我发这个帖子属于坐井观天了。


我买的这只DAC，同一品牌还有600来块的双9038Q2M在卖，仔细看了一下电路，已经在9038Q2M的DVDD上并了一个33uf的电解电容。

另外在淘宝上有160元的左右的板子在卖，DVDD供电专门设计了1.26V的LDO，滤波电容是1ufMLCC+10uf钽。网上卖的有焊上LDO的，也有LDO焊盘是空的。

反而拓品D50S和双木三林SU8的DVDD供电是按照厂家要求设计。从国内外的反馈来看，加电容或外置供电的声音更好一些。

Fabio

楼主的方向是对的，看过一些用9038pro的解码，有用1500uf的SEPC电容

LeonBernieniv

楼主有没有考虑过所谓电容放大器的电子滤波啊？那样的话电容器可选择的范围就大得多了，直插贴片的聚丙烯聚苯乙烯聚酯都能尝试甚至是云母。

LN_YXY

lszyc 发表于 2023-5-23 09:51
周末在家仔细听这只小DAC，总觉得声场纵深度还是个弱项。

再三思考分析，短板肯定不在DVDD，并且拓品产 ...

求教楼主，PCM1792A提升音质有何高见？

lszyc

LN_YXY 发表于 2023-5-29 11:34
求教楼主，PCM1792A提升音质有何高见？

没研究过，手里只有1796的一只山灵CD机，不去动它，用作参考机了。