写点玩HIFI的心得

断桥烟雨

写得很好，HIFI论坛人手一份，下次口水战的时候有理有据。

qqsj1968

一直很疑惑：
“音源声（或音响声）”是混音师编辑、美化过的，干声一般是较难听的（可能还不如你唱得好），混音师加压缩、混响、EQ等等后好听了，美其名曰；艺术处理。你还要真实声、原声、自行车？尼玛，原来唱片公司加味精，商业利益啊！？

玩儿到极致，该退烧了。多听音乐，陶冶情操。耳塞机+手机足矣

TIMTOM

qqsj1968 发表于 2022-7-26 21:20
一直很疑惑：
“音源声（或音响声）”是混音师编辑、美化过的，干声一般是较难听的（可能还不如你唱得好:l ...

古典音乐比较真实一点，系统好可以体会各种录音的特色。

xu2gang1

18 房间
这方面在 镁声 大神的帖子里介绍的非常详细。
我简单说说我的感受。
最主要的关键词是 对称。不管搞啥声学处理，一定要左右对称。
音箱摆位：音箱正对皇帝位V形摆位，最好是等边三角形。音箱不要离墙太近。两个音箱离墙的距离要一致
房间肯定是越大、越高越好。
扩散和吸收其实没有定式。在左右对称的前提下，多试。因为不同人对回响的喜好程度不同，喜欢回响的就多扩散，不喜欢的就多吸收。我体会最明显的是，如果皇帝位是背靠墙的，背后需要放一个扩散板。音箱后方墙上放吸收板比扩散板更有效果。
音箱垫和龙床，镁声大神有秘籍，但是他没公开说，我也就不公开了。秘籍一上，之前的来回折腾脚钉音箱垫的痛苦就彻底解决了。
设备架，个人感觉有就行，没必要追求极致。因为它主要影响的是低频。除非明显的某个频率有共振声必须要处理，不然就算设备架再完美，低频还是在房间里来回反射，还是不能像中高频那么通透。

xu2gang1

qqsj1968 发表于 2022-7-26 21:20
一直很疑惑：
“音源声（或音响声）”是混音师编辑、美化过的，干声一般是较难听的（可能还不如你唱得好:l ...

这逻辑比较混乱。
hifi是真实呈现，音源是艺术制作，不矛盾。
还是拿视觉举例子。画家印象派模糊派怎么画都有理，但是你不能带有色眼镜。

xu2gang1

tuanjie 发表于 2022-7-26 19:29
“自己的系统，只要是自己觉得满意就好。”如果你秉承的这种理念   那它就已经超出了追求的本意和技术的 ...

咱方法论差异太大。我是木桶理论，你是一头独大。
当解码器是短板时就提升解码器，当功放是短板时就提升功放，当音箱是短板时就提升喇叭。当音源是短板时再提升音源。没必要解码功放音箱都是1厘米高时把音源搞成1米高。

xu2gang1

19 预算分配
我的方法论是螺旋上升的木桶理论。从lofi逐步提升的hifi，过程是个乐趣。不但逐步提升听力，而且也能了解每个器材如何影响音质
首先，最重要的，10000块的耳机。耳机别舍不得，耳机声音如果不对，后面很容易白折腾。
低起步。1000块解码器，几千块国产AB类功放，普通线，国产几千块到1万块普通音箱。买几个扩散板、低频陷阱、吸收板，2000块以内。这声音肯定不好听，但是必须要以此为参考才能知道各个器材贵有贵的道理。
然后，逐个器材换成高性价比的。解码器4x1794 3000块，功放国产purifi4000块（job500 15000块，要比purifi好，但是job500太容易坏了，顺带还烧喇叭。建议折腾其它器材时用purifi），如果不用电脑，二手CD机5000~10000，牛+线10000左右，音箱国内DIY的12寸以上低音，如果普通高音就3万块左右，如果钻石高音就10万块左右。房间处理值得认真折腾。
这一套升级下来，耳朵大概就练出来了。如果钞能力充裕，那就继续折腾。
解码器，es9038pro，akm4499，r2r，分立DAC，各种类型的换着试。功放，5万起步，大牌换着试，前级、分立后级。音源，5万起步cd机、数播。线，一万起步，喇叭线、过机线、信号线、电源线。音箱，20万起步，各种大牌子。
折腾过程中，记得螺旋上升的木桶理论。不要盯着一个器材使劲升，钱平均花在每块板上，才是最划算的。
最终的支出，各个器材的比例，真的是因人而异，里面有很大的运气成分，也就是说，你如果“有幸”遇到了一个高性能的器材，那么在这个器材上就多花很多钱。如果没遇到，那就“只能”用高性价比的。所以，分享交流真的很重要。发现了更好的器材一定记得分享一下，是功德。
以高性价比那一套为及格线，玩hifi起步预算是10万。如果预算不到10万，建议别折腾了，买对homepod或者soundx就挺好，省钱省事功能全。
10万往上，货币单位10万，千万封顶。全国有10万辆超跑（单价100万以上），而有百万hifi的人，可能1万个都没有吧。
论坛是个神奇的地方，即便有100个有百万音响的人上来发言，给人的感觉也是人均百万。而实际上是99%的人连1万块的耳机都舍不得买，但是不耽误他们在论坛里高谈阔论。

补充内容 (2022-7-29 19:14):
10000块耳机是HD800.

补充内容 (2022-9-29 21:25):
功放升级可以直接上甲类。国产的，根据功率不同，几千到2万多。

xu2gang1

20 听音术语
网上鱼龙混杂，有的人戴个几十块的耳机就敢大谈声场、密度、线条。所以需要提醒新烧友，得先看看对方用的啥系统，再看他的言论。
听音，简单分成音质和结像（声场）两大块。
先说结像。
结像的关键，定位准确、大小准确、轮廓清晰。
定位，三个维度，左右、上下、前后。
所谓声场大小，实际上是说结像区域的宽度。原理上决定了，结像区域不可能超出音箱之外，所以最宽就是两个音箱的宽度。如果结像区域明显窄，那就是分离度不好，是很差的系统了。
所谓脱箱感，也是一个很起步的概念。如果你能明显听出来声音是从某个音箱发出来的，那结像基本上就一塌糊涂。脱箱感的例外是MBL这种360度喇叭，哪怕只开一个喇叭也听不出声音是从喇叭发出来的。但是这种脱箱感并不能认为是优点。
再说音质。
音质的关键是保真。和耳机比较，就知道问题在哪里。
我不知道啥叫声音的密度。密度低，难道是说丢失了大量的频段的信息？那还能叫hifi吗？别说丢失了，只要某个频段的音量明显的低，立即就能发现声音很不自然。
声音的厚薄，是指泛音的丰富程度。高频泛音很容易受损，所以高频薄是常见问题。中频泛音很难受损，因为中频的泛音区就是高频基频区嘛，高频基频如果出问题，声音就非常沉闷了。所以，我非常担心别人的所谓中频厚可能是音箱有混响。低频不叫厚薄，叫下潜了。
低频下潜，是个很形象的描述。就是指低频往更低频延伸的程度。低频下潜越深，低频就越扎实、沉稳、干净、有震撼力（不是震颤力）。低频下潜不深，你听到的低频其实主要是低频泛音而不是基频。
对应就有个词是高频延伸，hifi要求能够延伸到40000HZ。
所谓速度，其实是超高频响应能力。这也是hifi的起步要求。加味精的常见方法，就是降低速度换音色。所谓的“数码味”，我的理解就是速度大幅提升后，各种高频噪点就都体现出来了，没有低速度的那种丝滑。拿视觉打个比方，80年代电视分辨率低，看不见细节，一白遮百丑；现在高清8K，脸上的粉刺清清楚楚。带粉刺肯定没有一片白好看，但是我们还是喜欢看高清吧。
所谓动态，是指超低音量的响应能力。动态和信噪比、超高频响应能力是相关的概念。放音乐对动态要求不高，反倒是家庭影院对动态要求高。
线条感，我也不懂。不知道说的是啥线条。声音咋还出线条了。
音色的软硬。我玩分频器时偶然发现提升低频分频器，可以让高频变软。也就是说，软硬这种音质问题还是可以归结到频响曲线上去。“软“的东西，没有什么固有共振频率，频响曲线比较平直；“硬”的东西，有固有共振频率，即频响曲线有突出的峰。
音色的冷暖。冷暖和软硬有关，因为冷则硬，暖则软。和厚薄也相关，泛音丰富则暖，泛音少则冷。
音色的松紧，一般是说低频，和波形有关。方波则紧，正旋波则松。方波可以理解为失真了。音箱容积过小则阻抗大，低频偏紧。这是现在音箱的通病，因为大的音箱太占地方不好卖。比如宝华，过去的800是15寸大肥婆，现在的801D4是双10寸窄箱体。
背景黑，是指高信噪比。到底怎样才算黑呢？二分法是很低级的语汇。如果背景不黑，应该不能叫hifi吧
粗糙和细腻。是颗粒感。这需要和耳机对比。到底是原声就有的颗粒，还是系统后引入的颗粒。我个人很喜欢原声的颗粒感，觉得真实，有信息量。
信噪比，既是硬件参数也是听感。举例，汽车里放音乐，同样的音量，车速越快外面噪声越大，音乐的听感就越差，这就是信噪比的具体表现。信噪比低了，动态、细节、细腻就全没了。




补充内容 (2022-10-1 00:49):
141楼有补充

补充内容 (2022-10-1 00:49):
数码味 153楼

月夜音缘

wxq619 发表于 2022-7-25 13:36
玩音响本来就是个坑，大多数人玩了几十年组建出的音响系统，还不如一台80年代刚出厂状态的日本收录机好听

实话！确实有这个事例…

ligabe

snowlets 发表于 2022-7-21 09:08
还是追求高好听吧，因为好听没个准，迷迷糊糊源源不断玩得下去。如果追求高保真，这个真肯定得有个标准，这 ...

好听的是音乐，音乐作品是录音。不是器材这个要搞清楚

TIMTOM

xu2gang1 发表于 2022-7-27 18:13
20 听音术语
网上鱼龙混杂，有的人戴个几十块的耳机就敢大谈声场、密度、线条。所以需要提醒新烧友，得先 ...

能有结像定位准确、大小准确、轮廓清晰的定位，再测一下音箱的频率响应平直。我觉得发烧就可以止步了。安心听音乐就行了。 因为要做到上面的定位效果，差的系统做不到。

xu2gang1

TIMTOM 发表于 2022-7-27 22:09
能有结像定位准确、大小准确、轮廓清晰的定位，再测一下音箱的频率响应平直。我觉得发烧就可以止步了。安 ...

我觉得这个标准算hifi入门吧。高性价比套装，10万以里就搞定了。
嘿嘿测频响要买设备呢。很贵的音箱频响都不一定平直。
倒过来说，要频响平直，低音12寸以上，高音钻石振膜或者铍振膜，大牌的没问题。如果是DIY，找高手设计好分频器，实现平直也不难。

xu2gang1

我卖二手器材时就遇到过，国产器材一律不买的人。那样的人要么10万玩lofi，要么50万玩入门hifi。
如果没有切换器，多数人都会认为5万买的大牌比5千买的国产货声音好听。就算有切换器，不少人还会出现幻听。这是没办法的。
任何市场，三观都是成本的巨大构成要素，难听的就叫主动上交智商税。

OU85

楼主分享的很好，但没几个人能看懂，主要是大部分烧友的系统连入门都不算

wg5100

xu2gang1 发表于 2022-7-27 16:10
18 房间
这方面在 镁声 大神的帖子里介绍的非常详细。
我简单说说我的感受。

就等着你说脚钉音箱垫呢！结果就确一笑而过，太没劲了

大鸟slh

高好听和高准确只是烧友的最求，实际没有高度的。发烧友里面有四大类，1 diy烧友以玩为主，不断diy音源 前级 功放 音箱等。2 HiFi玩家以收藏把玩各种高端HiFi音响设备为主，不断把玩各品牌各类音响器材。3 唱片烧友，他们的HiFi设备不多，但各类唱片应有尽有。4 以上3条全占的，就是动手派土豪。有高度吗？都在不断追求路上。不管那类，凡人耳都有听觉疲劳，再怎么好听的器材及曲目偶尔会绝的不好听，听着感觉与以前听的不一样，就想寻找不一样的设备试听，再准确的系统都是自己认为是准确的实际就是准确的么？乐手的位置就是你听到的位置？换个位置就不好听了？谁规定的某乐手必须在特定的位置，何况现在大部分都是电子合成配乐根本就是没有位置可言，都是按每个软件录音师的个人习惯调校出来的，我们只能把设备调整到听不出失真，各频段适合自己的听觉习惯，这就是高好听高准确就是HiFi。就像玩游戏赢了就只有短暂成就感而已，转眼即逝，结果不重要，过程才过瘾。

luozf

楼主的总结很到位，绝大部分是非常对的，不是一步一步走过来，由低端玩到高端的人可能不明白。练耳很重要，也要有正确的听音观念。否则给一套好东西给他们听，他们总觉得比不上他们家里的东西。

lyr315

只有足够资深的发烧友，才能写出这么多心得。

qqsj1968

OU85 发表于 2022-7-28 10:02
楼主分享的很好，但没几个人能看懂，主要是大部分烧友的系统连入门都不算

99%以上入门门槛高