写点玩HIFI的心得

konrad

wxq619 发表于 2022-7-25 13:36
玩音响本来就是个坑，大多数人玩了几十年组建出的音响系统，还不如一台80年代刚出厂状态的日本收录机好听

这是实话，别说整个系统，就是个解码做出来都不见得比taobao上几十块钱的USB声卡好听

wxq619

konrad 发表于 2022-7-25 13:42
这是实话，别说整个系统，就是个解码做出来都不见得比taobao上几十块钱的USB声卡好听

是的，其实这个论坛基本上都是农村人或者工薪阶层的有点动手能力的修理工，审美水平都很低。

konrad

wxq619 发表于 2022-7-25 19:47
是的，其实这个论坛基本上都是农村人或者工薪阶层的有点动手能力的修理工，审美水平都很低。

那倒不至于，也有些台湾和香港的朋友

wxq619

konrad 发表于 2022-7-25 19:53
那倒不至于，也有些台湾和香港的朋友

那是极个别的，主流是社会底层

xu2gang1

16 分频器
分频器，江南长城大神真是掰开了揉碎了讲。我这里只谈谈自己的实操体会
分频器，核心元器件三类：电感、电容、电阻。电感和电阻，通俗讲就是非常长的线缆。只要你认可2米多长的喇叭线对音质有影响，那么就应该接受几十米长的电感会对音质有影响。
再换个方式说，分频器的每个元器件都有自己的频响曲线。任何一个元器件的频响曲线不平，都会毁掉昂贵喇叭的平直的频响曲线。所以，分频器不是HIFI木桶的一块木板，而是几十块木板。
品牌厂家因为需要控制成本，以及“产品线策略”，在中低端音箱的分频器上都比较抠门。打个比方，10万块钱的车，肯定要控制成本，先省什么呢？省刹车片。所以，品牌中低端音箱的分频器是有很大提升空间的。这个“中低端”的分界线，大概在10万块，因为卖10万，成本顶多3万，那么分频器不可能花1万（一对一万，单个就是5000），那么就必然有提升空间。而DIY音箱，一般都比较实在，所以分频器用料都很足，基本不需要提升分频器。
hifi玩家提升分频器并不需要具备专业知识。只需要按照原来的规格替换补品就行了。比如原来分频器上有一个1uf的电容，你只需要用更高级的1uf的电容来替换就行。然后，如果精力比较旺盛，可以在原值上下5%以内做微调，寻找更好的匹配。因为原来的分频器是元器件性能和参数的最佳匹配，现在你提高了性能，原来的参数可能就不是最佳匹配了，但是也只是微调一下就可以了。
修改分频器，入手的设备只需要一个电桥、一个烙铁，不贵，而且也可以二手卖掉。不用担心修改分频器把分频器搞坏，那些元器件都皮实的很。只要小心一定要功放先断电，另外别把喇叭碰坏了。玩分频器的参与感特别强，因为你是真的在“调音”，是创作的过程而不是选择的过程。而且在调分频器的过程中，对hifi音质的理解提升的也很快，因为许多音质的问题你能够自己找到原因了。
最终定稿后，中途替换下来的元器件可以二手卖掉。同理，元器件能买二手的尽量买二手。顺道回答一下坚持不懈抬杠的人的杠。昂贵的东西，是在已经非常好的音质上稍微提升一点点，如果是有损坏的或者假货，那真是一耳朵的区别，该退货退货，闲鱼的卖家大部分都是靠谱的。只要不在闲鱼之外付款的就行（本人只被坑过一次，就是广西那个做分频器的，被坑了1500块）。如果是买昂贵的整机，那建议大家就当是旅游了，现在交通也方便，直接过去现场提货，顺带还能交一个烧友。一入hifi深似海，多一个烧友，他的无论是经验还是教训，都会让你少走大量的弯路。
电容，有个评分网站 https://www.humblehomemadehifi.c ... ap-Test-Ratings.pdf  ，基本上高一分价格翻一倍。此处，钞能力有意义。如果你预算充足，起步就从12分开始（几百块一个电容），如果比较拮据，那就从9分开始（几十块一个电容）。贵的肯定是比便宜的好听，但是不同的电容风格不同，土豪玩法是几种风格的电容并联一起用，具体请移步 江南长城 大神的帖子。
电感，对于低频来说，电阻越低越好，铁芯电感因为线圈短，所以电阻低，同时也便宜，而且它对高频的抑制作用更强。对于中频和高频，需要考虑高频音质，那么空心的比铁芯的好，多股的比单股的好，铜箔的比多股的好。同样电阻的，铜箔的贵接近10倍，而且进口大牌子还要比国产的再贵几倍。
电阻，普通无感电阻10块钱一个。最好的mundorf supreme 180块钱一个。电阻相比电容和电感要便宜得多了。电容不存在风格问题，肯定是越贵越好。
箱内的其它东西，焊锡、接线柱、跳线、箱内线我都没有比较结论，大家去看江南长城大神的帖子吧。吸音棉我试过mundorf的，对音质的影响超级大，稍微放多一点，就给你吸的干干净净。反正hifi补品，mundorf出品必属精品，只是价钱也好。

xu2gang1

tuanjie 发表于 2022-7-24 19:43
10-12  有值得值得商榷之处  楼主的认识显然偏狭或局促了

PCHiFi可以是多种形式：共同特点是基于电脑    ...

别纸上谈兵，请举几个具体栗子。
我每个观点后面都有栗子的。你这一通批评，一个栗子都没看到，如何让人信服。
你只要理论到位，栗子不是太贵，我马上就试，试完了就写出来。如果真有提升我会认真感谢你。

xu2gang1

17 喇叭线，电源，煲机等
这方面知识都是跟 镁声 大神学的，就不重复了。我还是只谈谈实际体会。
只要你认可某一根线对音质有影响，你就同理必须认可所有其它的线对音质有影响，只是影响大小的区别而已。
我现在用的镁声的喇叭线和电源线。因为一来镁声的理论说服了我，二来性价比足够高，而且以我的耳朵也听不出再往上的几万块几十万的线的区别了。
喇叭线对信噪比的影响是非常明显的。信噪比换个俗称就是干净、通透。喇叭线的影响是全频段的。要想玩高级模式，先得把喇叭线提升上去，不然多高级的解码器、功放、喇叭、分频器，喇叭线一引入噪声，全部变成lofi。
需要重复，hifi木桶理论，每一个环节都是减分项。喇叭线减分能力超强，而且是全频段减分。所以这一块板一定要先拉长。也就是说，在初期，喇叭线占整个hifi系统的预算占比要相对比较高，然后逐个升级其它的器材，直到各个器材都很好之后，再回过头来看看喇叭线是否还需要升级。此处又涉及钞能力话题，真土豪可以上来就买十几万的，此时你肯定担心这十几万的是不是假的？二手的反倒比新的更容易是真的，因为你去烧友家提货的时候，他会告诉你这根线好在哪里，以及他为什么卖掉。所以呢，还是得从便宜的玩起，循序渐进，练习耳力，方为正道。
新烧友如何识别喇叭线引入的噪声？有一个笨方法：便宜的喇叭线，买一根极短的（比如50cm，甚至30cm），再买一根超长的（例如10米），一个喇叭连极短的，一个喇叭连超长的，两路切换对比。很容易就发现音质的区别。这个区别就是噪声的区别。当你能区分50cm和10米的区别后，再换上正常长度的，体会50cm和2.5米的区别。然后再换好线，看看好线的2.5米是不是比差线的0.5米强。之后就不用再试0.5米了，可以一路升级到耳朵听不出区别。耳朵听不出区别的时候，不一定是你听力的极限，而是在当前系统下，喇叭线不再是短板了，你该去升级其它器材了。
所有的线都是有方向的，需要自己正反试了之后标记上。
线和系统是要煲机匹配的。匹配好的线，换到另外一个系统上，需要重新煲。所以买二手线，千万别一耳朵否定。
交流电是一个环路，音源、解码器、功放都连着交流电源，那肯定对音质有影响。交流电的质量咱没办法改进（哈哈经典的核电火电水电笑话），只能改进电源线了。
牛是有用的。我用的双C牛。低音下潜的提升非常明显。有人说牛压缩动态，因为牛的切换时间比较长，所以我没听出来动态的区别。
对交流电源线的改进，主要是两部分：减少交流电对hifi系统的影响，以及吸收hifi系统产生的杂波。理论请到镁声大神的帖子去看。我实践下来，用了镁声电源线，用差的功放高频有提升，用好的功放就听不出来提升了。可能是差的功放杂波比较多，吸收掉之后音质就提升了；也可能是差的功放里面的电源系统比较差，外面的电源线帮了里面的电源。
有再生电源和电源滤波器，要小心引入味精。我听过电源滤波器，味精很重，具体描述就是乍一听非常干净，但是仔细听少了很多东西。
电源插座也有很多学问，我没实测过。因为牛上有很多插孔
聊聊煲机的话题。煲机分为长时间煲机和短时间煲机。
短时间煲机，好像汽车的预热。比如喇叭，在低温下表现就不好，所以冷天开机后需要播放一段时间的音乐，让它热起来，音质就好了。其它器材也需要一个预热的过程。不环保主义者，机器24小时开机，但是喇叭不可能24小时工作，所以听音乐之前喇叭总是需要煲一下的。
长时间煲机，是系统内各个元器件互相磨合的过程。好像汽车的磨合期。我自己实践下来，音箱一上来声音完全不能听，煲几个小时就好了。解码器、功放插上就好用，不需要煲，也可能我遇到的型号恰好都不需要煲机。（我是真的连续煲机72小时的，前后没听出来区别）

xu2gang1

tuanjie 发表于 2022-7-24 19:43
10-12  有值得值得商榷之处  楼主的认识显然偏狭或局促了

PCHiFi可以是多种形式：共同特点是基于电脑    ...

我大致看了你几个发言。
咱还真不是一路的。我是笔记本hifi，不是pchifi。
我刚开始玩hifi时认真看过pchifi的帖子。感觉呢，有点没有困难创造困难也要上的意思。
pc里面一大堆元器件，都不是为hifi设计的，产生的杂波完全不可控。而且hifi每一个器材对电源要求都非常高，不能一起共用pc机那个电源。
所以，我的结论是，pc只能是当个音源用，后面必须要用专业的解码器，千万不能掉到声卡的坑里去。
pc当音源用，那么就只面对两个问题了：时钟抖动和杂波干扰。时钟抖动，可以用解码器的时钟；杂波干扰可以隔离。如果除此之外还有其它的问题，请指出，洗耳恭听。

qwerqwer0854

HIFI的目的是好听，是经过艺术加工的，而不是真实，真实的声音并不好听。
最方便音源是PC或手机，

东莞老黎

好不好听都是选择的结果，

    好玩就行了，最经典的语录：能重放90%以上就可以了，另外每加1%都是RMB堆出来的....

xu2gang1

tuanjie 发表于 2022-7-24 19:43
10-12  有值得值得商榷之处  楼主的认识显然偏狭或局促了

PCHiFi可以是多种形式：共同特点是基于电脑    ...

再闲聊两句，这hifi呀，就像是天上的仙女，美的不要不要的，可惜现实世界就没见过。去店里听，声音都一塌糊涂。网上的家访录音，大部分也都很垃圾，只有少数好听的，也没觉得比自己的系统好。但是不管跟卖家聊天还是跟论坛里的人交流，我的系统是一无是处。你看看这哥们给我喷的，我完全是门外汉嘛。
所以呀，每个人都只能相信自己的耳朵。我的核心观点是低起步，逐步提升自己的hifi系统，自己跟自己比，不跟别人比。别人听出仙乐来那是别人的事情。自己的系统，只要是自己觉得满意就好。

xu2gang1

东莞老黎 发表于 2022-7-26 09:07
好不好听都是选择的结果，

    好玩就行了，最经典的语录：能重放90%以上就可以了，另外每加1%都是RMB堆 ...

道理是这个道理。但是90%这个值的定义就因人而异了。耳朵是越养越刁的。
其实艺术欣赏各个方面都是一样的。好比吃菜，你不去追求色香味，每天吃的也挺饱。一旦往美食家发展，那就越来越挑剔。
用钱堆，而且是指数级的用钱堆。电容就是最好的例子，每多一分价格翻一倍。
我定义的九十分系统，3万~5万可以搞定。往上提一个档次，就是三五十万，还得耳朵听力练出来才能听出区别。再往上两三百万。

tuanjie

xu2gang1 发表于 2022-7-26 18:42
tuanjie 发表于 2022-7-24 19:43
10-12  有值得值得商榷之处  楼主的认识显然偏狭或局促了

“自己的系统，只要是自己觉得满意就好。”如果你秉承的这种理念   那它就已经超出了追求的本意和技术的范畴……你可以不用发帖了    自己玩就对了

对于播放系统及其播放效果是谈HiFi源头   那么构建播放系统就算是一个开始。 怎么开始呢？不说弄清楚吧（大都是在DIY过程中逐渐清晰的。更多的人始终不明白）其实这很正常———弄个七七八八的人少！跟风者众呗……再者否定自己推翻众议总是更艰辛

还是那句话：玩PCHiFi，解码—传输—转换先解决了    再往下说。而且你会轻松赢在了起步阶段。 当然这是过来人的忠告   仅此而已


咱有个栗子：对于解码的 问题   你可以搭建达菲（软解或不同平台的半硬解）、HQ（典型的半硬解）、DWA（典型的硬解）自己比较（所谓比较就是尽可能排除其他因素的干扰    把焦点集中在比较物上哦）

wg5100

xu2gang1 发表于 2022-7-26 03:34
我大致看了你几个发言。
咱还真不是一路的。我是笔记本hifi，不是pchifi。
我刚开始玩hifi时认真看过pc ...

杂波干扰用什么办法隔离好，谢谢

断桥烟雨

写得很好，HIFI论坛人手一份，下次口水战的时候有理有据。

qqsj1968

一直很疑惑：
“音源声（或音响声）”是混音师编辑、美化过的，干声一般是较难听的（可能还不如你唱得好），混音师加压缩、混响、EQ等等后好听了，美其名曰；艺术处理。你还要真实声、原声、自行车？尼玛，原来唱片公司加味精，商业利益啊！？

玩儿到极致，该退烧了。多听音乐，陶冶情操。耳塞机+手机足矣

TIMTOM

qqsj1968 发表于 2022-7-26 21:20
一直很疑惑：
“音源声（或音响声）”是混音师编辑、美化过的，干声一般是较难听的（可能还不如你唱得好:l ...

古典音乐比较真实一点，系统好可以体会各种录音的特色。

xu2gang1

18 房间
这方面在 镁声 大神的帖子里介绍的非常详细。
我简单说说我的感受。
最主要的关键词是 对称。不管搞啥声学处理，一定要左右对称。
音箱摆位：音箱正对皇帝位V形摆位，最好是等边三角形。音箱不要离墙太近。两个音箱离墙的距离要一致
房间肯定是越大、越高越好。
扩散和吸收其实没有定式。在左右对称的前提下，多试。因为不同人对回响的喜好程度不同，喜欢回响的就多扩散，不喜欢的就多吸收。我体会最明显的是，如果皇帝位是背靠墙的，背后需要放一个扩散板。音箱后方墙上放吸收板比扩散板更有效果。
音箱垫和龙床，镁声大神有秘籍，但是他没公开说，我也就不公开了。秘籍一上，之前的来回折腾脚钉音箱垫的痛苦就彻底解决了。
设备架，个人感觉有就行，没必要追求极致。因为它主要影响的是低频。除非明显的某个频率有共振声必须要处理，不然就算设备架再完美，低频还是在房间里来回反射，还是不能像中高频那么通透。

xu2gang1

qqsj1968 发表于 2022-7-26 21:20
一直很疑惑：
“音源声（或音响声）”是混音师编辑、美化过的，干声一般是较难听的（可能还不如你唱得好:l ...

这逻辑比较混乱。
hifi是真实呈现，音源是艺术制作，不矛盾。
还是拿视觉举例子。画家印象派模糊派怎么画都有理，但是你不能带有色眼镜。

xu2gang1

tuanjie 发表于 2022-7-26 19:29
“自己的系统，只要是自己觉得满意就好。”如果你秉承的这种理念   那它就已经超出了追求的本意和技术的 ...

咱方法论差异太大。我是木桶理论，你是一头独大。
当解码器是短板时就提升解码器，当功放是短板时就提升功放，当音箱是短板时就提升喇叭。当音源是短板时再提升音源。没必要解码功放音箱都是1厘米高时把音源搞成1米高。