[心得经验] 写点玩HIFI的心得

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发表于 2022-10-1 10:11 | 显示全部楼层
xu2gang1 发表于 2022-9-29 04:43
我也放DSD的。像你说的这些结像细节,我从来没想过要去听。别说音响了,就是现场听我也没往这方面想过。 ...

我觉得,假设自己近距离听过真实乐器歌喉,要听出这级别的音响高保真效果不是靠“练听力”尝试去听,而是“一耳朵就知有没有”的事。“好听”很容易,极少极少的系统和环境能做到“真实”。

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本帖最后由 qqsj1968 于 2022-10-1 17:28 编辑
xu2gang1 发表于 2022-9-29 18:50
usb不就是jitte这点破事嘛,被无限夸大了。
现在有意大利模块了,jitter基本不是事情了。
就算jitter是 ...


意大利斑块,能HiFi?后面再好的东东,糟蹋了
折腾同轴稍好。

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发表于 2022-10-1 19:18 | 显示全部楼层
qqsj1968 发表于 2022-10-1 17:21
意大利斑块,能HiFi?后面再好的东东,糟蹋了
折腾同轴稍好。

说说道理

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发表于 2022-10-1 20:37 | 显示全部楼层

PC-HiFi仅靠一个界面不足以脱胎换骨改变。普通的电脑、普通的DAC(指几千元的,万元以上的没用过)不能打败中档(几千元)的CD机。
折腾主板供电是有机会的,CPU、内存、USB等的供电。我不用线电,MLCC滤波。

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发表于 2022-10-1 21:34 | 显示全部楼层
qqsj1968 发表于 2022-10-1 20:37
PC-HiFi仅靠一个界面不足以脱胎换骨改变。普通的电脑、普通的DAC(指几千元的,万元以上的没用过)不能打 ...

说的有道理,为什么你不用线电呢

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发表于 2022-10-1 22:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 qqsj1968 于 2022-10-2 17:19 编辑
2746873955@qq.c 发表于 2022-10-1 21:34
说的有道理,为什么你不用线电呢


MLCC可应对开关电源的纹波、噪声。PC-HiFi也许有更好的听感,不吝赐教。
20190314095252573.png

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 楼主| 发表于 2022-10-2 02:35 | 显示全部楼层
绝招:神油
今天用神油把所有的电源接头都抹了一下,然后把所有的保险丝都抹了一下。然后,惊呆了!
竟然,所有的“数码味"全都不见了!而且,低频的弹性明显增加了一大截!
几十块钱神油的价值超过几万块的线!
原理嘛。其实不是玄学。所有压接的地方,其实接触点的面积都极小。这会产生一系列问题:
1 振动会引起接触点面积发生变化(一切物体都是有弹性的),进而引发电阻变化
2 接触点局部电阻非常高,所以产热也高,而产热会进一步增加电阻。这会带来系统不稳定
3 接触点周围空间相当于电容,然后电容会时不时击穿,二者都会给系统带来不稳定
压接点带来的负面效果,主要是2个方面:
--制造高频噪声。这里说的是电路noise,当然最后真的会变成噪声。交流电系统里,电路的任何不稳定都会制造出噪声。
--削弱低频。低频是需要上大电流的。很直观,瓶颈会遏制流速。
所以,不管你线有多粗,真正的瓶颈(超级小细脖)是压接点。
对策呢,就是在压接点涂上液体,消灭周围的寄生电容,等效于增加接触面积。这样系统就稳定了。
至于什么样的液体效果最好,神油的成分没公开,我也不知道,反正耳朵说好用就行了。
压接点有哪些:
--所有设备的电源线的两头
--保险丝
--设备间连接线的两头。包括信号线、过机线、喇叭线、跳线
--设备内压接点。比如运放。
--喇叭连接点。很多音箱的喇叭连接是压接的。甚至分频器和接线柱的连接都是压接的。
以上全部用神油涂一遍,花销也不过几十块钱。但是换来的价值却是无与伦比的。因为,你如果不用这个神油,哪怕你是几十万的线、上千万的系统,这些压接点依然毫不客气的制造噪声、削弱低频。
callback hifi方法论:如果你不知道神油这个事情,你花上千万买套音响,声音还不见得有我手里这套不到十万块的好听。所以,玩hifi,低起步,循序渐进,练耳力,多交流,方为正道。

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 楼主| 发表于 2022-10-2 02:43 | 显示全部楼层
香山佬 发表于 2022-10-1 10:11
我觉得,假设自己近距离听过真实乐器歌喉,要听出这级别的音响高保真效果不是靠“练听力”尝试去听,而是 ...

是的,江南长城大神也强调过,玩hifi,现场听的经验极度重要。
我专门学了小提琴。至少在对小提琴的理解上会强于绝大多数烧友。
虽然每把小提琴的音色都不同,但是共性非常大:
小提琴的谐波基本都是奇次谐波,特别是5次7次谐波非常强,而且基频越高(就是音调越高),奇次谐波越强烈。
因而,小提琴的高音很挑战器材(系统)的素质。很多器材(系统)播放其它的声音都完美,一到小提琴高音变成塑料味,评价立即大打折扣。
但是,换弦啥的,我自己水平也不咋地,所以根本听不出来

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 楼主| 发表于 2022-10-2 03:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 xu2gang1 于 2022-10-2 04:37 编辑

重新梳理一下”高好听“
好听的最核心标准,是情感共鸣。
音乐最神奇的地方,是会”勾魂“。只需简单的几个音符,就会引发人的情感共鸣。这比食色要高级。人喜欢听音乐,不是因为”好听“,而是因为能够引发情感,然后表达为“好听”。这一点如果不能达成共识,即所谓对牛弹琴了,不是一路人,不用交流了。
不单旋律勾魂,音准、音色都勾魂。
音乐主要由乐器(包括电声)和人声组成。先说人声。
同一个旋律,不同的人唱,带来的情感共鸣是天壤之别的。那么,就声学来看,区别在哪里呢?音准和音色,以及音量变化。
音准。包括频率、稳定度、节拍准确性。节拍比较简单,不谈了。频率,就是要符合音符对应的频率。频率这个事情争论了几千年了,五韵相生率、纯率、十二平均律,各有各的理。我不展开了。总之人声要和音符要求的频率尽量的接近,越接近就越好听。所谓“五音不全”的人,就是频率唱不准的人。第二是稳定度,就是唱到了一个频率,发声能一直保持在这个频率。这里体现出专业歌手和KTV歌手的差异。这通过训练是可以提升的。当然不是越稳定越好,可以加入技巧,比如适度的抖动会更有情感,比如在需要表达特定的情感时故意让稳定度下降。
音色,每个人的人体是一个发声系统,每个人长的都不一样,所以每个人的音色都不一样。不同的音色适合不同类型的歌曲。而且同一个人,音色是可以调节的。音色最重要的是是泛音,其次是起始音,再次是音量变化。为了讨论简单,我们抛开起始音(辅音、齿音)不谈,就谈元音。唱歌唱到“调”上,调是基频,所以必然所有的声音(包括杂音、破音)都是这个频率的整数倍,称为泛音(数学原理是傅里叶变换)。总之,任何一个人的音色,都体现在2、3、4、5、6、7~倍基频等各个频率的音量上。当然,唱歌的过程中,可以调节发声方法,对应的音色也发声变化,这是专业歌手必须掌握的技巧:根据歌曲要求的情感来对应的调整发声,包括音量变化。
再说乐器。不是能发声的就可以当乐器。乐器是精挑细选的设计原理、材料、制作工艺,目的是为了更“勾魂”。每一种乐器,都有其特定的音色和音域,对应的就会有适合表达的情感,并对应适合的音乐类型。比如二胡,蛋蛋的忧伤;鼓,令人振奋;小号,欢快。声学上,乐器的主要特性也是音准、音色、起始音、音量。音准对于乐器来说是小儿科了,当然颤音、破音等技巧都是有的。演奏技巧的关键是音色和音量随着旋律的变化。同一个乐器,在不同的演奏技巧下,音色会发声变化。
乐器谈谈起始音。所有的乐器,都是先大幅变形(弦、鼓膜),然后开始振动,振幅稳定(拉弓的)或不断缩小。一旦开始振动,就会进入相对稳定的音色。而起始时,是一个方波,而方波傅里叶变换后是全频声音,即在各个频段都有。起始音是乐器音色的重要组成部分,某种意义上说比泛音还重要。比如鼓和电声低音的区别就是起始音——鼓锤敲下去的瞬间,鼓给人的震撼感,很大成分来自这一锤子下去。比如钢琴和大键琴的区别就是起始音:钢琴是敲下去的(对的,钢琴是打击乐),而大键琴是拨弦的。所以大键琴声音听起来很单调,而钢琴则因为敲击的力度不同而变化万千。所以钢琴的“市场占有率”远远高于大键琴。起始音是“暴力”的,是全频的,里面有很多超高频的成分(甚至超过2万赫兹)。
接下来一个话题,音乐作为一个“建筑”,需要有“开发商”——音乐人,就是特别善于用音乐勾魂的人.他们知道用什么样的乐器、人声、唱法、演奏方法组合起来,让人起鸡皮嘎达。而hifi玩家,显然在这方面是外行的。打个比方,就好比美食,我们作为吃货,只能说自己喜欢什么菜系,也可以对某道菜进行点评,也可以蘸点酱料,但是如果冲到厨房去参与烹饪,那结果肯定好不了。(只是个比方啊,美食里面没有音响这个环节,相当于每次都是现场演奏)。所以音乐也一样,我们可以说自己喜欢哪个类型的音乐、哪个音乐家的作品、演唱或者演奏,也可以根据自己的喜好调一下EQ、音量、甚至滤波,但是万万不能说”这音乐不好听,我用我的音响器材给它调好听了”,这基本属于狂妄到没边了。
作为一个不狂妄的人,我们听音乐,首先要承认音乐人制作的音乐,在旋律、音高、音色、音量上都是炉火纯青的,所以自然推导出,播放出来的声音越接近音乐人制作出来的声音,就越容易被勾魂,就越“好听”。
有了这个认知,那么回到音响这里,“勾魂”,靠的是声学特征:频率、泛音相对音量组合、起始音、音量。
频率,要求时钟准。
泛音音量组合,要求频响曲线平、谐波失真少、高频延伸好。(人声的泛音都可以到上万赫兹)
起始音,要求频响曲线平、高频延伸好、速度快
音量,要求动态好。
另外,整个系统必须信噪比尽量低。
以上,都是hifi“高保真”的标准。”既要又要“方法论之下,个人加佐料这件事情是得不偿失的,因为即便是同一种风格的乐曲,伴奏用什么乐器是无法预测的,所以音响系统必须全面。除非你怪癖到只听清唱/只听独奏/只听某个乐队的现场录音。
检验hifi系统是否好,标准是”高好听“,听音乐越具备感染力,就说明系统越好。(当然要各种音乐类型综合评价,而且需要培养音乐欣赏能力)
所以,对于HIFI系统来讲,”高好听“=》”高保真“。但是”高保真“不一定推导出高好听,因为可能音乐不勾魂,或者听的人比较”有定力“,勾不动魂。
论证完毕。

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 楼主| 发表于 2022-10-2 04:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 xu2gang1 于 2022-10-2 04:43 编辑

折腾到今天,摸到hiend的边了,小结一下:
木桶理论。一个板短,全毁。
播放器:PCM,过采样。
解码器:最关键的是甲类运放。剩下的事情,市场竞争非常激烈,各个厂家最先进型号之间的差异其实是很小的。多并、双电源、飞秒时钟、意大利模块等现在逐渐都成了标配了。
前级:不是太便宜的,认真做的hifi前级都行。喜欢前级加味精就多买几个不同的前级。
后级:甲类。但甲类里面区别也非常大,关键在于反馈做的好不好。需要试错
音箱:主要看几点:喇叭是知名厂家的、低频下潜40HZ、高频延伸40000HZ、频响调的足够平、分频器用料足。满足了这几条,只要是正规、专业制作的,差别不是太大。选音箱的要点是选喇叭类型,不同类型的喇叭特性不同,没有最好的,只有自己最喜欢的。
线:神油大法最重要。喇叭线很重要,需要好好对比挑一对好的。其它的线,影响不大,只要是hifi用的就行。
垫:菜板
房间处理:扩散、吸音、低频陷阱,都买可以移动的,然后各种位置的组合多试。
摆位:反正不要钱,多试。
参考声音:森海塞尔HD800
没想到折腾了这么久,总结写出来这么短。都是压缩饼干一样的干货啊。
需要说明,像我这样总结的人很多,每个人的说法都不一样,而且还有很多矛盾的地方。该信谁呢?理论最牛的不一定是正确的(比如PCHIFI,因为玩家大多是IT极客,理论功底扎实)。唯有自己耳听为实,逐个人的说法去实践,最终获得属于自己的真知。此山没有捷径。

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 楼主| 发表于 2022-10-2 04:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 xu2gang1 于 2022-10-2 04:37 编辑

摆位有一个重要的事情:听音的高度。
你可以自己试试。调节一下耳朵的高度,会发现音色变化特别明显。高了,就高频多、声音薄;低了,就低频多、声音薄。所以”皇帝位“不是一个二维概念,而是三维概念,是有高度范围的,而且这个范围和左右的最佳范围差不多。
最适合的高度:如果是二分频,耳朵高度要在两个喇叭中间;如果是三四分频,耳朵要和中频喇叭等高。如果是对称设计,耳朵要和对称中点等高。当然具体情况可以靠实际听感进行微调。
能升降的沙发很少,而且坐低了也不舒服。所以正确的方法是调音箱高度。通常音箱都设计的偏低一些,方便垫高。
还有一个话题:同一个座位,不同的人因为身高不同,所以对音箱的高度要求是不同的。所以,”皇帝位“,真的只有皇帝一个人能坐。真要兼容多个人听,只能把音箱按照最高的人来垫,其它的人加坐垫。

补充内容 (2022-10-2 21:46):
听音高度对结像影响也很大。

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 楼主| 发表于 2022-10-2 22:06 | 显示全部楼层
说说音量调节对评测器材的作用。
一般评测器材质量时,都喜欢用大音量。其实小音量的价值也非常大。
音量主要影响是个方面:听神经兴奋程度、等响曲线、本底噪声、动态。
听神经兴奋程度。音量太小,听神经不够兴奋,就会漏掉一些细节;音量太大,听神经兴奋饱和,同样也会漏掉细节。而且,音量大了之后,会形成”吵闹“的感觉,并带来情绪反应。所以,只有在秒切对比具体细节时,可以将音量调的很大。如果是评估整体表现,音量应该是平时欣赏音乐的合适水平。
等响曲线,表现为,中频音量越小,同样的高低频音量,听感音量越小;反过来,中频音量越大,高低频的听感音量越大。频率越往两头,这个效应越明显。所以,调小音量之后,频率越高,听感音量越小。如果一个器材(系统)高频不足,那么调小音量之后就会明显感觉声音暗淡。
本底噪声。噪声分两种:跟随音量同步变化的,和不跟随音量同步变化的,后者是本底噪声。人听觉本身就有本底噪声。系统如果本底噪声大(比如接收电台节目),那么音量小的时候听感就很不好。
动态。音量小的时候,可以反映系统对微小的声音变化的表现能力。
所以,评估器材(系统)时,首先时正常欣赏音乐音量播放。然后往大了调音量,调到开始觉得不舒服为止,记住这个音量。好的器材,能忍受的最大音量会变大。因为人听觉是对所有频率里最大音量的频率做出判断,最大音量过大,就觉得不舒服。如果频响不平或者谐波失真多,会导致某个频率音量相对的大;而如果频响和谐波变好了,那么相对大的音量就显得没那么大了,能够承受的音量就增高了。即,好的器材能够提高音量容忍上限。
再往小调音量,调到觉得还可以欣赏的下限,记住这个音量。很显然,好的器材会使可以接受的最小音量变少。这可能是因为提升了频响、提升了谐波、降低了本底噪声、提升了动态。
简单一个音量上限、一个音量下限,就可以给出器材的比较评价。比用各种摸不着边际的形容词靠谱多了。

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xu2gang1 发表于 2022-10-2 22:06
说说音量调节对评测器材的作用。
一般评测器材质量时,都喜欢用大音量。其实小音量的价值也非常大。
音量 ...

从头到尾看完了,获益良多,谢谢楼主!!

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 楼主| 发表于 2022-10-4 03:18 | 显示全部楼层
低频贵
产品线特征比较明显的品牌:宝华、劲浪、丹拿、德国殿堂等,你会发现,同一系列,高频喇叭基本一样,中频喇叭没区别或者区别不大,低频喇叭是越贵的越大,对应的越贵的箱体越大。
这里面包含两个话题:真理与智商税。高级的智商税是跟在真理后面收的。
真理是,把频段分成高中低三段,音源、解码器、功放、线材等,在三频的投入产出比都比较均衡,唯有到音箱这里,明显的低频更烧钱。因为箱体的体积都是由低频决定的;低频要求越高,就只能喇叭更大、更多;低频的喇叭越大,分频器越贵。显然箱体越大、喇叭越大越多,肯定越贵。
各个大牌,低音喇叭大一点,价格就翻一倍,妥妥的指数级关系。focal最明显,低频喇叭大一点,价格就翻一倍。再如丹拿,C60比C50贵一倍,只是低频喇叭大了一点。宝华“厚道”一些,低频喇叭大一点,价格增加50%。之前已经分析过音箱成本。喇叭价格,除了钻石高音喇叭比较特殊地贵外,其实高中低频喇叭价格都差不多,低频喇叭大一些也不是指数级的往上贵。箱体的成本是体积开三次方,也不是指数级的往上贵。分频器也同理。所以,按照低频指数级定价,显然是智商税。这也算高级智商税了,欺负数学不好的人。本来价格应该是跟随低频呈线性关系的,被厂家改成了指数级关系,那么暴利不就出现了嘛。其实很多行业都这样,最终都是靠少数傻多速来提供大部分利润。
另外一个过分的地方是,明明卖点是高频,定价却跟着低频走,这,有点低估消费者智商啊。宝华卖点是钻石高音,劲浪卖点是铍高音,结果同一系列,同样的高音,价格差几倍甚至十倍。如果一个牌子的卖点是低频倒还好理解。不过现在市场上真没有用低频当卖点的品牌。这也说明低频大同小异了。那,既然大同小异,低频就不应该收高价了,对吧?
所以,发烧,从烧钱的角度,应该是先烧中高频,最后烧低频。或者说,小钱钱不太宽松的话,需要有取舍,最好是舍低频。
顺道说说Σ形喇叭的优势。这应该是性价比最高的低频喇叭。

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 楼主| 发表于 2022-10-4 04:29 | 显示全部楼层
Σ型喇叭,它的原理是气动,和海尔气动高音原理是一致的。
声波是一种空气动力学现象,是一个宏观统计现象,这和光是微观现象,理论本质是完全不同的。所以可以在宏观和微观之间搞一些小法术,达到奇效。
简单说,声音的音量来自声压。最典型的例子,就是拿自己的耳朵做实验。如果你在你面前晃动手掌,几乎听不到声音。但是你用手掌按压耳朵,能感受到明显的声音,因为耳道内的声压增高了。
所以,音量不是简单与喇叭的面积*运动幅度成正比的,而是要考虑声压。
同样的面积*运动幅度,低频下,注意是低频啊,大喇叭的音量要比小喇叭大。而且频率越低越明显。因为小喇叭往前推时,空气可以往两边跑,快速降低声压。而大喇叭面积大,整体推动空气往前跑,中间的空气只能乖乖往前跑,只有振膜边缘附近的空气才可以往两边跑。所以喇叭越大,同样的功率声压就越大,低频频响就越好。这就是”底大一级压死人“的由来。但是,喇叭大了贵啊,不但音箱贵,占的房间面积更贵。
另外一面呢,喇叭往前走的时候,箱体内的空气体积变大,气压降低,形成了往后拽的力量,严重影响频响效率。这就是箱体体积导致低频频响滚降的原因。开口箱比密闭箱,要好很多,所以滚降速度开根号。显然箱体越小,往后拽的力量越大,所以小喇叭进一步吃亏。这还没完,还有故事,后面讲。
有没有高性价比方案呢?有,靠技术创新。
Σ形喇叭,就是把4个喇叭排成Σ型,中间形成了一个围三阙一(实际是围五阙一,三维嘛)的腔体。那么,当喇叭振膜推动空气时,空气没机会往两面跑,只能往前跑,所以同等功率声压就特别高,即,低频频响特别好。而且频率越低频响越好。
需要特别强调的,声压来自四个振膜同时挤压空气,而不是来自单个振膜推动空气,所以,腔体内的空气,也是喇叭的一部分,或者说是”振膜“的一部分,只有喇叭开口外的空气,才是传播声波的介质。此处有点不好理解。不能理解也没关系,看结论就好。结论是,这个振膜是空气的,所以里面的四个真实的振膜的表面特性就不重要了,甚至分割振动都不重要了(因为分割振动并不能改变墙内气压)。气体振膜是最软、最光滑、同时又是最硬、冲程最大的振膜,出来的声音一定是好听的。
这还没完,杀手锏在后面:普通的单振膜低音,振膜往前推进的时候,折环会蓄积能量,箱体内的气体也会蓄积能量,然后折磨返回时,折环和箱体内的气体释放能量,形成共振,表现为低频音量大、糊、收尾不干净、轰头。所以设计上尽量让折环软非常重要。箱体内空气蓄能和前面讲的空气阻抗是一体两面,喇叭越小,对应的箱体就三次方的小,效应就更明显。所以,为了音质好,只能追求大振膜、大箱体。但是,Σ型喇叭在这个事情上是倒过来的:它的”空气振膜“自带刹车,不但不共振还抑制共振。因为往前推(往里挤压)时,喇叭内空气气压增加,然后往前跑,释放气压,形成声波;喇叭振膜往回收时,喇叭腔体内的气体体积开始变大,形成负压,阻碍喇叭回收!再反观箱体里的气体,由于声压效率高,所以自然振膜冲程就短,所以自然箱体内气体的体积变化就小,无论阻抗还是蓄能都轻。进一步的,Σ型喇叭可以把开口做的大很多,大幅降低箱内空气阻抗。开口做大的原因是,Σ型喇叭的四个振膜,在箱体内的运动方向是相反的,它们在箱体内形成的声波刚好互相抵消掉,所以并不担心开口会把声波泄露出去。这看上去很神奇,就是因为,在正面,两个相对运动的振膜,带来的声波不会相互抵消,而是变为了气压,推动腔内气体往前走。即,1+-1=2.这种乾坤大挪移,是这个设计的精髓。
由于1+-1=2,还带来了一个优点,就是Σ型喇叭在高频的频响滚降。因为,如果频率足够高,腔内气压还没来得及传递到腔外,喇叭振膜就开始反向运动了,那么气压就会消失,等于”气体振膜“没运动。然后两个相对的喇叭振膜直接产生的高频声波,反相抵消、在腔体内反复反射被吸收,能够释放出去的就非常少了。高频滚降非常有利于提高高频的音质,因为低频喇叭发出的高频声音谐波失真非常严重,同时也给分频器设计带来了非常大的便利。
缺点嘛,自然是有的。最主要的缺点,因为喇叭振膜是水平放置的,所以声学原点是往后缩的,大致后缩的距离,是喇叭开口高度的四分之一。这给音箱设计带来了挑战,如果分频器不能把这个距离找平,那么就需要在几何上把(中)高频喇叭往后移。DSP可以完美的解决这个问题,直接软件上设置时间延迟就行。当然如果分频点低的话,这点相位偏差不影响音质。
第二个缺点,它的频响是反过来滚降的,即高频滚降,所以分频点不能定的太高,比较适合三分频。如果分频点低的话,分频器做不好就容易低频频响上翘。这真是幸福的烦恼啊。不过上翘不可怕,因为这符合等响曲线,可以在更低的音量下体会到低频的量感,又节能又省耳朵。
第三个缺点,有前腔效应,负面作用同第二条,等于是一个缺点。
第四个缺点,喇叭前开口比较大,导致和(中)高频喇叭的中点距离比较远,影响结像。搞的不好,高频和中频会分开结出两个像来。等效于第二个缺点。
以上四点,四合一,缺点就是一个事情,分频点不能高。
还有一个比较对象,被动辐射器。以上分析,显然Σ型喇叭,相比低频喇叭+被动辐射器,要牛掰得多。应该成为低频喇叭首选。
理论说完了,说实测:录音后和原声比较,低音和原声几乎一模一样。这不叫hiend啥叫hiend?
接下来,我会多搞一些大低频喇叭的音箱来进行对比。看看有没有没有发现的缺点。

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 楼主| 发表于 2022-10-4 04:52 | 显示全部楼层
否定之否定
系统性能提升了一大截之后,之前的一些结论可能就要翻过来了。
螺旋上升,否定之否定,是符合方法论的。
这两天否定的是房间声学处理。以前测试后的最优解是音箱后面放吸音板,现在实测,音箱后面放扩散板效果更好。原因就不分析了,因为中间改动的因素太多了。
回想一下,音源、解码器、功放、音箱、线材都发生过否定之否定。
想到”理性派hifi”竟然“理论上”彻底否定了线材的价值,本来打口水仗他还占上风的,结果他自己出了产品,自己弄了个听音室,里面用秋叶原的线,出来的声音很惨,这样一下子露底牌喽。
认识不到某个器材的价值,可能是因为听力和系统素质没到。
反过来,特别看好某个器材的价值,可能是因为听力和系统素质刚好在某个层面。过了这个层面,这个器材的价值就可能被否定掉。
比如,很容易掉进去的“中频凹陷”陷阱。当系统素质到了一定层次之后,开始感受到“通透”(解析力、层次感)的魅力,于是开始拼命追求通透,各种器材都以通透为标准进行升级,这时很容易不自觉地进入了矫枉过正的误区。最后弄的音响放出来的声音比原声还“通透”。其中的一个陷阱就是压低中频,中频越少,就显得高频更通透、细节更清晰。例如用银线。但这是错误的。因为中频浑厚的声音才耐听、有感染力。当追求”通透“到极致后,终有一天会发现这个问题,然后调过头来否定之否定,很多器材又得切换回来。
低频也有否定之否定。最初,系统很容易低频少。就想尽一切办法增加低频,只管数量不管质量。等到低频多到非常足的时候,才发现低频笨重、糊、轰头。然后开始往回减低频。然后减的方法可能不对,不小心低频又减的过少了,这样可能还会反复“共振”好几回,很多人最后放弃折腾,随便选择一个折衷点。而正解,其实躲在角落里:甲类运放+神油+Σ喇叭。这三项,每一项都很偏门,都可能挨喷。三合一,基本上要被骂hufi。当然,这肯定不是唯一的正解。
高频的否定之否定。追求高频延伸、空气感,很容易选择波形外凸的器材,带来虚假的高频信息。另外为了追求高频多,会选择高频频响上翘的器材(例如宝华的音箱),或者选择高频薄的器材,因为高频越薄,人听感就尖锐,好像是高频多。早晚有一天听音箱觉得越来越烦躁,才会发现问题。然后往回改。另一边,追求高频厚,有可能引入谐波失真过多的器材。
所以,会想起帖子开头的辩论。很多人把hifi想的太简单了,以为靠钞能力就能迅速搞定。图样图森破啊。

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 楼主| 发表于 2022-10-4 05:23 | 显示全部楼层
评价器材的乐曲的选择与关注点
勾魂第一位。前面已经论述过了。高保真是为了还原高好听。情感共鸣强的乐曲,那么系统带来的情感越强则系统越好。如果乐曲没啥情感共鸣,只能拿具体的某个指标来评价器材,就管中窥豹了,容易调到楼上说的陷阱里。
音质第二位。越晚录的音乐,音质肯定是越好。但是早期音乐也有特色,也值得拿出来评价器材。老乐曲本身就是糊的,如果系统给搞成通透了,那就说明有问题了。
然后聊具体的类别和关注点了。
人声是大家都爱听的,因为情感共鸣足。人声按照粗细,大概是男中音、女中音、女高音。三种都要听。重复强调,专注情绪感受。任何把你从情绪里拉出去的细节,都是减分项,千万别当成好东西。
乐器。大部分乐器的频段都在中间。每种乐器的音色都不同,都可以听听,比如钢琴、吉他、号、萨克斯、古筝、琵琶、古琴、大提琴等。高频延伸段,主要是小提琴,捎带二胡。小提琴的高频要能听出金属质感、激昂的情绪。许多系统小提琴是塑料味的,直接露怯。二胡要润里面有涩。低频主要是鼓,低频既要有量又要有质。中频特殊提一个:低音提琴。低音提琴的声音是干涩的,播放出来就应该是干涩的,如果听起来圆润,像大提琴甚至小提琴,那是中频加味精了。大多数乐器都能测试速度。只有速度足够快,起始音才有情绪冲击力。
电声,建议只用于测试低频。因为电声不符合自然声学特征,不好评价器材,容易得出错误的结论。
解析力。主要是听交响乐,因为同时发声的乐器足够多,对系统的全频段掌控力要求非常高。这就好比玩杂技,同时扔一个两个球谁都会,三个不难,从四个开始就体现水平了。
以上,一半废话一半小技巧。
其实每个曲子里都能找到对测试器材有价值的点。举几个例子。童丽《星星索》,很容易出高频颗粒感,出来了就说明系统有问题。张靓颖《天下无双》最后有一段录音破音(麦克风失真),不同的解码器对这个破音的解码效果是不同的。最著名的渡口,开头咚一声后面,有一个很小声的“哗”,这个“哗”能够非常敏锐的反映三频均衡情况。pagnini for two,一方面测试结像,另一方面测试两种乐器的音色。

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发表于 2022-10-4 14:55 | 显示全部楼层
xu2gang1 发表于 2022-10-4 04:29
Σ型喇叭,它的原理是气动,和海尔气动高音原理是一致的。
声波是一种空气动力学现象,是一个宏观统计现象 ...

∑形能不能贴张图?不了解

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发表于 2022-10-4 15:01 | 显示全部楼层
xu2gang1 发表于 2022-10-4 05:23
评价器材的乐曲的选择与关注点
勾魂第一位。前面已经论述过了。高保真是为了还原高好听。情感共鸣强的乐曲 ...

同一个录音,音响系统只要有短板就很容易变成听音乐家日常练习。超高保真才能重现音乐家即兴表演时的激情,和乐团音乐语言你来我往的对话。

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 楼主| 发表于 2022-10-5 04:22 | 显示全部楼层
香山佬 发表于 2022-10-4 14:55
∑形能不能贴张图?不了解

图片还要提供地址。就是4个喇叭,每个喇叭是Σ的一个线段
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