再做一台J版胆石KT120/KT150PP推挽分体单双声道后级

FD422

KT150算是最大的音频专用功率管，屏耗70瓦确实称霸。这台推挽机，非得有深宅大院才能尽情享受啊。

zl911

FD422 发表于 2015-6-13 11:22
承蒙关心，万分感谢。
楼主的实验，使用最近的KT150，高压大功率，几乎已经前无古人。欲寻更大功率，并 ...

这个超线性运用，实际上是受最高帘栅压的限制的。大功率运用最好是高屏压低帘压的标准接法。若嫌标准接法失真不够完美，完全可以利用阴极反馈这个手段，若还嫌0-4-16欧次级反馈量是不够大，再单独饶制反馈量大点的绕组如8-0-8欧甚至更高。好处是g2v可降至350v以下，极大保证了帘极的稳定性和安全性。再则是相对超线牲偏压变浅。推动上更容易些。所以根据电器性能灵活运用设计原理就变的比较重要。照搬不一定会取得好的效果。而lz这个630v的超线性做法，显而易见的缺点就是对驱动级要求更高；大管静态屏耗过大，效率低。假设功率100w，与原设计40w比，0-4欧阴极反馈电压是不同的，显然100w绝对值更高。况且偏压提高一倍，会比原设计驱动摆幅上再提高几十伏。我前面与你探讨中提出的串联降压稳压管其实只是一种改进措施。当然也可能不够成熟，也会让很多人会不以为然。呵呵。

TOTOTOB

    趁周末休息，整机已经安装完成。

    初步进行了了第一阶段的统调，基中输出功率可能我测量方法有误，在此只作参考。


整机综合测试：




















功率测量。可能我测量方法有误，只作参考：






初步总结，如果你没亲身听过KT150的声音，你是不会感受到它的魅力的.

但是如果要想做得好，一定要有强大的电源供给，充裕的容量储备才行。整机成本也不会低，本单双声道分体机内行人看看就知道成本都过万了,但非常值得一做。

FD422

zl911 发表于 2015-6-13 22:37
这个超线性运用，实际上是受最高帘栅压的限制的。大功率运用最好是高屏压低帘压的标准接法。若嫌标准接法 ...

      超线性在这里是一个方法。为了获得较低的失真的一个方法。帘栅电压过高矛盾在电子管的设计上，6550也好，KT77也好，能获得70瓦的超线性功率在绝大多数一般使用条件下已经足够。
      现在问题来了，要更大功率怎么办？
      标准接法也好，直接换强力三极管也好，搭配各种负反馈。这个先不讨论。
      依然用超线性，直接换用更大的管子，KT150是这个类型管子的霸主，楼主这里也把这个管子用到濒临极限。大家都是期待楼主的情况。
      或者额外绕的帘栅反馈绕组，控制直流电压；或者如您所说的在帘栅直接降压。这个极好，需要有人来研究测试，大家可以玩。
      再就是并管，这个太简单了。



     
      

FD422

6550 KT77超线性都能得到70瓦

TOTOTOB

zl911 发表于 2015-6-13 22:37
这个超线性运用，实际上是受最高帘栅压的限制的。大功率运用最好是高屏压低帘压的标准接法。若嫌标准接法 ...

非常感谢前辈的专业分析，确实有如您所言情况。

我把我的制作构思和工作点选取思路分析一下：

1。首先，我为什么选择J版的这个胆石线路呢，因为此电路通用性强，驱动级非常百搭，在原参数不变的前提下，可以两臂输出达180Vpp驱动电压。只有适当调整下有关参数，可以得到200Vpp。在阻容耦合下可以支持到KT150PP。不会出现推力不足的问题。所以我毫不犹豫的选择了这个电路。

2。后级的输出方式也是可以适合很多种组合。超线性加阴极反馈、超线性加阴极接地、标准接法加阴极反馈、标准接法加阴极接地等方式可以随便折腾。

3。本次制作我选择超线性接法，也是因为我做过一台KT120PP的用了标准接法方式了，所以要尝试不同口味。

4。超线性接法时。工作点选择在屏压Ua=630V,屏流Ia=80MA。是因为考虑到KT150官方参数，要求帘栅压不能超极限650V，因此我选择了在630V内，这样屏压和帘栅压的电压都合适，不用加多一套降压电路给帘栅压用。而因此造成的影响是栅负压会很深，从而对驱动级的要求相应提高了，而按上面所述的此电路的优秀性，只要适当调整有关参数，前级的推力是没问题的，不会出现驱动力不足的问题，保证了低失真要求，但是输出功率就打了折扣了。

5。采用标准接法后，屏压650V，屏流为80MA时，帘栅压320V。栅偏只有-30~40V左右，驱动容易多了，当音量电位器在同一位置时，对比超线性接法，声压比超线性响一倍。也就是说，不用吹灰之力就能使输出功率达到100W了。至于采用那种方式，看各人的听音取向而定了。


上面是本人的制作思路，只作摸索学习。请各位师傅多提宝贵意见。

zl911

FD422 发表于 2015-6-14 09:19
超线性在这里是一个方法。为了获得较低的失真的一个方法。帘栅电压过高矛盾在电子管的设计上，6550 ...

我觉得稳压管降压在超线性pp机上运用，从原理上讲完全可行。用足额功率的稳压管降压，至少直流内阻可以适应pp机帘流在甲乙2类甚至乙类工况下的需求。如果象楼主这样的甲乙1或类甲类，帘流变化就更小些，它甚至可串联一适度的电阻来降压，并在此电阻上并联一个电容[需要计算rc截止频率]来满足超线性反馈之需。

zl911

TOTOTOB 发表于 2015-6-14 09:52
非常感谢前辈的专业分析，确实有如您所言情况。

我把我的制作构思和工作点选取思路分析一下：

个人认为，你的630v超线性代价是大的。至少g2u你几乎用之于极限状态了，管寿会受影响且推动困难。用超线性无非是降失真。由于阴极本级反馈在，失真应当优于普通的标准接法了。推动级的增益并不是够用刚好，而是往大了走更好。由于g2u无法降下来，功率又往大了走，偏压升高阴极反馈量加大等系列动作意味增加推动级负担，这会导致推动级捉襟见肘。所以才会有与fd422朋友讨论解决方案，当然它只是原理上的讨论。其实j版设计原意，是在40w工况下人为保留偶次失真，希望不要理解失当。6550pp也完全能够达到70w的。

zl911

FD422 发表于 2015-6-14 09:33
6550 KT77超线性都能得到70瓦

呵呵fd422兄对管子很有研究。很乐于与老兄讨论，从中收益匪浅

zl911

FD422 发表于 2015-6-14 09:19
超线性在这里是一个方法。为了获得较低的失真的一个方法。帘栅电压过高矛盾在电子管的设计上，6550 ...

直流上降低电位而交流电位上保持不变是亊情的节点。选择频率特征优良的稳压管变的要紧。这个通道在甲类时rc，因为g2a比轻恒定；在甲乙1-2时用稳压管。当然最保险是老兄的独立g2线圈。不过普通铁芯就很难办，ed铁芯窗口够大，问题是夹饶一组线圈，变压器性能上会打点折扣

大二傻

一般家庭用不了吧，除非住别墅，耗电近500瓦巨大。

大二傻

KT150大电流发热量也惊人估计寿命短日后换管是不小的开支。

FD422

TOTOTOB 发表于 2015-6-14 09:52
非常感谢前辈的专业分析，确实有如您所言情况。

我把我的制作构思和工作点选取思路分析一下：

您所实验的KT150超线性推挽是具有参考意义的。给其它朋友制作类似的机器提供了基石。相信很多朋友都在认真学习和分析您实验的结果。

您的实验从初衷来说就十分高瞻远瞩，如果用标准接法，完全没有必要继续研究下去。输出70-100瓦的普通推挽，太多太多。用三极管、多极管。随便来。

超线性放大器的发明显然是十分伟大，这也是为什么EL34 、6550 之类的HI-FI电子管的DATASHEET都列举超线性放大的参数，供设计者参考的原因。新设计的电子管，EL34、KT77之类，帘栅耐压比以前的设计都有提高，也就更加符合超线性用法。现在采用最近开发的最大功率HI-FI用多极管，配合超线性接法制造的机器是极其优秀的。

KT150这个管子，如果用普通接法，并不能发挥其特色，或者说普通接法使用明珠投暗。使用超线性接法，才能发挥其最优的设计。

FD422

zl911 发表于 2015-6-14 11:05
个人认为，你的630v超线性代价是大的。至少g2u你几乎用之于极限状态了，管寿会受影响且推动困难。用超线 ...

超线性管降低廉栅电压使用，效果到底怎么样？需要实验来确定，目前找不到这方面资料是比较麻烦的事情。只能有人吃螃蟹，详尽的实验得到结果。

常用的大功率管，EL34 6550包括KT77；小功率的EL84 厂家都给了超线性参数，更早设计的管子6L6 6V6一类，也能找到资料。这些都不需要降压来用。

现在问题来了，降压用， 小功率如2E24 807 6146等，大一些如 EL156 EL152 ，甚至于FU80这类屏压2000V帘栅600V的，能不能用，指标如何，就纷纷涌现出来。还是那句话，得有人实验，实验出真知。期待更多更多实验结果出来。

q956270350

超线性接法可降失真但动态瞬态不如标准接法。

TOTOTOB

FD422 发表于 2015-6-14 14:56
您所实验的KT150超线性推挽是具有参考意义的。给其它朋友制作类似的机器提供了基石。相信很多朋友都在认 ...

    谢谢你的鼓励！如你所言，如果是标准接法，我就不用花这么多心思去弄了,那个相对简单些。

用UL接法，问题也是前面所讲的栅压太深，推动吃力等相应问题产生。但是UL接法的吸引力远大于这些问题。我现在折衷用到630V，开始初衷就是为了不超极限使用了，而且相对简化些，又能正常工作。但是如几位前辈所分析的那样，如果能把帘栅压降到350V，而反馈参数又能保证，那就是最好不过了，但是这还需配套设计，希望后来者能实验。

TOTOTOB

本次制作全部灯丝电位抬高了47V。

TOTOTOB

    整机完成，开始进入煲机阶段。

FD422

修罗王 发表于 2015-6-14 17:11
TVA-1就是典型的降帘栅，不那么明显而已。

降帘栅后，特性会贴近五极管而不是三极管。灵敏度提高了 ...

找到了TVA-1电路，貌似高压530V。KT88管DATASHEET给出的工作状态超线性定偏可以用560V，可以有100瓦输出，相比下TVA-1定额70瓦已经不算过分。

手头的KT88的DATASHEET没有超线性条件下帘栅电流的数据，参考6550的数据，最大信号下每管帘栅也就20MA的样子，帘栅串联那个470欧的电阻降压就聊胜于无。不如按传统叫它保护帘栅的电阻器更好些，一方面可以防止寄生振荡，极端条件下帘栅打火也可以减少损害。

在TVA-1这个电路里470欧电阻对于功率管曲线的影响我认为是微乎其微。