再做一台J版胆石KT120/KT150PP推挽分体单双声道后级

TOTOTOB

修罗王 发表于 2015-6-8 13:39
看来KT150可能是用某种电源调整用多极管为母本开发的。这种管在电子管里能提供比较优秀的声音密度。只是静 ...

谢谢你的分析。
从这个现象来看，KT150 UL接法时，需要的栅偏是很深的，这对于推动级的要求就比较高了。还没出声，等装好出声看看实际情况如何。

海陆风

这个花了很多心思。

倾慕123

厉害啊！值得支持！

FD422

我对管子不太懂，但是对楼主的玩法比较感兴趣。不知道楼主期望获得的功率多大？

KT120 KT150，都不是传统的产品。尤其楼主说的KT150，用在超线性电路。楼主感觉栅负太深，各人感觉这个是因为帘栅的电压太高导致。

我看了一下麦景图275，末级用KT88/6550，帘栅电压也就是450V。这在传统的机器里面已经算比较高。HarmanKardon C2也是用6550推挽，按照6550的参数估计应该也就是不到500V。马兰士都是用EL34的，电压更不会高。

再看管子的参数，6550A的DATASHEET，屏压最高660V，帘栅最大电压给的440V，超线性允许用到450V。6550其实耐压并不高。
EL34屏压最高800V，帘栅最大电压500V，厂家DATASHEET超线性应用最大电压450V。看起来是相当高效率的管子，推动电压要求也不高。偏压不深。
EL156是老管子，屏压最高800V，帘栅最大电压450，没找到超线性数据。
再扯一个不大被看好的，EL152，这个管子屏压1000V，帘栅就是300V，典型的发射管，但是可以看出了，它的偏压就很深。

说了这些，感觉楼主的KT150其实就是6550的加强型，从底子上来说负压需要比较深。尤其工作到更高电压的时候负压就要求更深。这一脉相承的管子其实走的是大电流的路线。楼主在设计的时候电压用的太高自然负压要求太高。
我给楼主推荐用金狮的KT77管子，从参数看在600V下偏压不会深，推动会比较容易。

标准接法帘栅电压都不高，屏压可以用的很高，输出功率就会大，同时帘栅不会超耗发红或者超压打火。标准接法100瓦不并管推挽，没什么困难，可以选择的管子也不少。如果超线性就难，6550 KT77都是输出70瓦。楼主用的最新设计的管子，应该会有突破。期待楼主的进展。

zl911

FD422 发表于 2015-6-11 11:05
我对管子不太懂，但是对楼主的玩法比较感兴趣。不知道楼主期望获得的功率多大？

KT120 KT150，都不是传 ...

fd422兄好久不见了，可好？楼主这个电路是照搬j版的，但在用管和电源上有变化，估计是有加大功率的意向。但恰恰这个因素导致乙电变得比较高，超线性接法下偏置变深。由此会产生前级的驱动是否匹配的问题。如果不加修正恐有不妥。小弟认为，既然是大功率输出而又要兼顾失真，还得从降低kt150g2v为要点，同为超线性，可在g2与初级g2抽头间串联一只51-100v功率足够的降压稳压管，让g2v低于屏压51-100v。这个工作点会让150偏置下降而功率不致下降过多。其次坚决屏弃扼流圈这个瓶颈，加大滤波电容。加这个扼流圈依我看完全是画蛇添足。

zl911

TOTOTOB 发表于 2015-6-8 12:25
还在制作中，

在制作中遇到一些情况要弄清楚才进行下一步。

为了使150稳定工作，栅阻不宜超过51k。510k的话怕是问题多多。

TOTOTOB

             一个声道顺利开声了。

       经过两天的试听、调整、摸索。用一个词来表达的话，就是：惊艳。如果再肯定的表述的话，就是：非常惊艳。  

      现在还不知道是因为双C输出 牛的效果还是KT150本身的效果了。

      KT150是一种全新的声音，如果说KT120还有6550的影子的话,KT150就是一种全新的声底。当一开声，我心头一惊，立即被镇住了。经初步调整一下，高、中、低频，想要的全都要有了。可以这么说：KT120在KT150面前只是一奶油小生，6550只能算是个娘们。

      
   下面是我制作的过程和调整数据，由于时间关系，测试图片还未整理，等两声道调整完毕，参数确定后，有机会再整理上传。

因为有制作KT120PP的经验，这次制作轻车路熟，一次安装、一次点火成功。

1。首先，底噪静如深海。绝对可以与石机媲美，开机了好像没开机一样，噪声基本可以忽略不计。

2。工作点：

1）第一种方案采用超线性加阴极负反馈方式。KT150屏压为630V，屏流80MA，此时栅偏等于-75V。栅阻51K。推动级屏360V，负载电阻选择从39K、43K、47K不等测试。最后选定为47K，电阻两端压降为235V，即两臂电流为10MA。

2）第二种方案采用超线性，阴极接地方式。KT150屏压630V，屏流为80MA，此时栅偏测量一样也是-75V，可以得出，不管是采用阴极反馈还是阴极接地，栅偏是相同的。

3。NFB用了反馈电阻5.1Kl并100P电容，经示波器方波测量，10KHZ~20KHZ上升沿有一点振铃。用了电阻10K并100P电容后，方波很完美。

4。在正常放声状态，调整屏流从60MA到80MA，高频开始逐渐明亮，声场越来越开宽。声音变得高贵起来。工作点最后锁定为屏压630V，屏流80MA作为这次的调整试听。

下一步要做的工作：
选择不同的工作点测试：1。超线性接法.屏压700V，屏流80MA。考虑到KT150的参数，G2不能超650V，这种方式要降压G2不能超650V。2。标准接法,屏压650V，屏流为60MA~80MA。阴极反馈与阴极接地组合测试。

注意事项：

1。要想做好KT150PP，首先要有强大的电源供给。功率一定要足够，单声道电源变压器就要400W以上。

2。KT150点灯后不是很亮的。但是发热量巨大，比KT120大多了。离管20CM就感觉到很热。而KT120在10CM内都没有什么热量。注意电容的距离。

初步测试，暂时总结到只有这些了。等整机完成上完整测试。

TOTOTOB

这是上次做的KT120PP在朋友家中试听的情况。KT120的素质已经相当不错，但如果这次做好这台KT150PP,相信我以后都不会再做KT120，6550，KT88等管了，已经回不去了。

FD422

zl911 发表于 2015-6-12 16:19
fd422兄好久不见了，可好？楼主这个电路是照搬j版的，但在用管和电源上有变化，估计是有加大功率的意向。 ...

承蒙关心，万分感谢。
楼主的实验，使用最近的KT150，高压大功率，几乎已经前无古人。欲寻更大功率，并且享受超线性，只好用并管，马兰士9用的并管EL34也是名机。
帘栅增加稳压管的做法，传统设计中没有，不知效果如何，此思路可以极大地拓展用管子的空间，FU-7 FU50之类都可以利用.

FD422

KT150算是最大的音频专用功率管，屏耗70瓦确实称霸。这台推挽机，非得有深宅大院才能尽情享受啊。

zl911

FD422 发表于 2015-6-13 11:22
承蒙关心，万分感谢。
楼主的实验，使用最近的KT150，高压大功率，几乎已经前无古人。欲寻更大功率，并 ...

这个超线性运用，实际上是受最高帘栅压的限制的。大功率运用最好是高屏压低帘压的标准接法。若嫌标准接法失真不够完美，完全可以利用阴极反馈这个手段，若还嫌0-4-16欧次级反馈量是不够大，再单独饶制反馈量大点的绕组如8-0-8欧甚至更高。好处是g2v可降至350v以下，极大保证了帘极的稳定性和安全性。再则是相对超线牲偏压变浅。推动上更容易些。所以根据电器性能灵活运用设计原理就变的比较重要。照搬不一定会取得好的效果。而lz这个630v的超线性做法，显而易见的缺点就是对驱动级要求更高；大管静态屏耗过大，效率低。假设功率100w，与原设计40w比，0-4欧阴极反馈电压是不同的，显然100w绝对值更高。况且偏压提高一倍，会比原设计驱动摆幅上再提高几十伏。我前面与你探讨中提出的串联降压稳压管其实只是一种改进措施。当然也可能不够成熟，也会让很多人会不以为然。呵呵。

TOTOTOB

    趁周末休息，整机已经安装完成。

    初步进行了了第一阶段的统调，基中输出功率可能我测量方法有误，在此只作参考。


整机综合测试：




















功率测量。可能我测量方法有误，只作参考：






初步总结，如果你没亲身听过KT150的声音，你是不会感受到它的魅力的.

但是如果要想做得好，一定要有强大的电源供给，充裕的容量储备才行。整机成本也不会低，本单双声道分体机内行人看看就知道成本都过万了,但非常值得一做。

FD422

zl911 发表于 2015-6-13 22:37
这个超线性运用，实际上是受最高帘栅压的限制的。大功率运用最好是高屏压低帘压的标准接法。若嫌标准接法 ...

      超线性在这里是一个方法。为了获得较低的失真的一个方法。帘栅电压过高矛盾在电子管的设计上，6550也好，KT77也好，能获得70瓦的超线性功率在绝大多数一般使用条件下已经足够。
      现在问题来了，要更大功率怎么办？
      标准接法也好，直接换强力三极管也好，搭配各种负反馈。这个先不讨论。
      依然用超线性，直接换用更大的管子，KT150是这个类型管子的霸主，楼主这里也把这个管子用到濒临极限。大家都是期待楼主的情况。
      或者额外绕的帘栅反馈绕组，控制直流电压；或者如您所说的在帘栅直接降压。这个极好，需要有人来研究测试，大家可以玩。
      再就是并管，这个太简单了。



     
      

FD422

6550 KT77超线性都能得到70瓦

TOTOTOB

zl911 发表于 2015-6-13 22:37
这个超线性运用，实际上是受最高帘栅压的限制的。大功率运用最好是高屏压低帘压的标准接法。若嫌标准接法 ...

非常感谢前辈的专业分析，确实有如您所言情况。

我把我的制作构思和工作点选取思路分析一下：

1。首先，我为什么选择J版的这个胆石线路呢，因为此电路通用性强，驱动级非常百搭，在原参数不变的前提下，可以两臂输出达180Vpp驱动电压。只有适当调整下有关参数，可以得到200Vpp。在阻容耦合下可以支持到KT150PP。不会出现推力不足的问题。所以我毫不犹豫的选择了这个电路。

2。后级的输出方式也是可以适合很多种组合。超线性加阴极反馈、超线性加阴极接地、标准接法加阴极反馈、标准接法加阴极接地等方式可以随便折腾。

3。本次制作我选择超线性接法，也是因为我做过一台KT120PP的用了标准接法方式了，所以要尝试不同口味。

4。超线性接法时。工作点选择在屏压Ua=630V,屏流Ia=80MA。是因为考虑到KT150官方参数，要求帘栅压不能超极限650V，因此我选择了在630V内，这样屏压和帘栅压的电压都合适，不用加多一套降压电路给帘栅压用。而因此造成的影响是栅负压会很深，从而对驱动级的要求相应提高了，而按上面所述的此电路的优秀性，只要适当调整有关参数，前级的推力是没问题的，不会出现驱动力不足的问题，保证了低失真要求，但是输出功率就打了折扣了。

5。采用标准接法后，屏压650V，屏流为80MA时，帘栅压320V。栅偏只有-30~40V左右，驱动容易多了，当音量电位器在同一位置时，对比超线性接法，声压比超线性响一倍。也就是说，不用吹灰之力就能使输出功率达到100W了。至于采用那种方式，看各人的听音取向而定了。


上面是本人的制作思路，只作摸索学习。请各位师傅多提宝贵意见。

zl911

FD422 发表于 2015-6-14 09:19
超线性在这里是一个方法。为了获得较低的失真的一个方法。帘栅电压过高矛盾在电子管的设计上，6550 ...

我觉得稳压管降压在超线性pp机上运用，从原理上讲完全可行。用足额功率的稳压管降压，至少直流内阻可以适应pp机帘流在甲乙2类甚至乙类工况下的需求。如果象楼主这样的甲乙1或类甲类，帘流变化就更小些，它甚至可串联一适度的电阻来降压，并在此电阻上并联一个电容[需要计算rc截止频率]来满足超线性反馈之需。

zl911

TOTOTOB 发表于 2015-6-14 09:52
非常感谢前辈的专业分析，确实有如您所言情况。

我把我的制作构思和工作点选取思路分析一下：

个人认为，你的630v超线性代价是大的。至少g2u你几乎用之于极限状态了，管寿会受影响且推动困难。用超线性无非是降失真。由于阴极本级反馈在，失真应当优于普通的标准接法了。推动级的增益并不是够用刚好，而是往大了走更好。由于g2u无法降下来，功率又往大了走，偏压升高阴极反馈量加大等系列动作意味增加推动级负担，这会导致推动级捉襟见肘。所以才会有与fd422朋友讨论解决方案，当然它只是原理上的讨论。其实j版设计原意，是在40w工况下人为保留偶次失真，希望不要理解失当。6550pp也完全能够达到70w的。

zl911

FD422 发表于 2015-6-14 09:33
6550 KT77超线性都能得到70瓦

呵呵fd422兄对管子很有研究。很乐于与老兄讨论，从中收益匪浅