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发表于 2015-6-14 11:29 | 显示全部楼层
FD422 发表于 2015-6-14 09:19
超线性在这里是一个方法。为了获得较低的失真的一个方法。帘栅电压过高矛盾在电子管的设计上,6550 ...

直流上降低电位而交流电位上保持不变是亊情的节点。选择频率特征优良的稳压管变的要紧。这个通道在甲类时rc,因为g2a比轻恒定;在甲乙1-2时用稳压管。当然最保险是老兄的独立g2线圈。不过普通铁芯就很难办,ed铁芯窗口够大,问题是夹饶一组线圈,变压器性能上会打点折扣

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发表于 2015-6-14 13:55 来自手机端 | 显示全部楼层
一般家庭用不了吧,除非住别墅,耗电近500瓦巨大。

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发表于 2015-6-14 14:04 来自手机端 | 显示全部楼层
KT150大电流发热量也惊人估计寿命短日后换管是不小的开支。

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发表于 2015-6-14 14:56 | 显示全部楼层
TOTOTOB 发表于 2015-6-14 09:52
非常感谢前辈的专业分析,确实有如您所言情况。

我把我的制作构思和工作点选取思路分析一下:

您所实验的KT150超线性推挽是具有参考意义的。给其它朋友制作类似的机器提供了基石。相信很多朋友都在认真学习和分析您实验的结果。

您的实验从初衷来说就十分高瞻远瞩,如果用标准接法,完全没有必要继续研究下去。输出70-100瓦的普通推挽,太多太多。用三极管、多极管。随便来。

超线性放大器的发明显然是十分伟大,这也是为什么EL34 、6550 之类的HI-FI电子管的DATASHEET都列举超线性放大的参数,供设计者参考的原因。新设计的电子管,EL34、KT77之类,帘栅耐压比以前的设计都有提高,也就更加符合超线性用法。现在采用最近开发的最大功率HI-FI用多极管,配合超线性接法制造的机器是极其优秀的。

KT150这个管子,如果用普通接法,并不能发挥其特色,或者说普通接法使用明珠投暗。使用超线性接法,才能发挥其最优的设计。

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发表于 2015-6-14 15:14 | 显示全部楼层
zl911 发表于 2015-6-14 11:05
个人认为,你的630v超线性代价是大的。至少g2u你几乎用之于极限状态了,管寿会受影响且推动困难。用超线 ...

超线性管降低廉栅电压使用,效果到底怎么样?需要实验来确定,目前找不到这方面资料是比较麻烦的事情。只能有人吃螃蟹,详尽的实验得到结果。

常用的大功率管,EL34 6550包括KT77;小功率的EL84 厂家都给了超线性参数,更早设计的管子6L6 6V6一类,也能找到资料。这些都不需要降压来用。

现在问题来了,降压用, 小功率如2E24 807 6146等,大一些如 EL156 EL152 ,甚至于FU80这类屏压2000V帘栅600V的,能不能用,指标如何,就纷纷涌现出来。还是那句话,得有人实验,实验出真知。期待更多更多实验结果出来。

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发表于 2015-6-14 15:34 | 显示全部楼层
超线性接法可降失真但动态瞬态不如标准接法。

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 楼主| 发表于 2015-6-14 15:46 | 显示全部楼层
FD422 发表于 2015-6-14 14:56
您所实验的KT150超线性推挽是具有参考意义的。给其它朋友制作类似的机器提供了基石。相信很多朋友都在认 ...


    谢谢你的鼓励!如你所言,如果是标准接法,我就不用花这么多心思去弄了,那个相对简单些。

用UL接法,问题也是前面所讲的栅压太深,推动吃力等相应问题产生。但是UL接法的吸引力远大于这些问题。我现在折衷用到630V,开始初衷就是为了不超极限使用了,而且相对简化些,又能正常工作。但是如几位前辈所分析的那样,如果能把帘栅压降到350V,而反馈参数又能保证,那就是最好不过了,但是这还需配套设计,希望后来者能实验。

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 楼主| 发表于 2015-6-14 16:00 | 显示全部楼层
本次制作全部灯丝电位抬高了47V。
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 楼主| 发表于 2015-6-14 19:32 | 显示全部楼层

    整机完成,开始进入煲机阶段。

总成01.jpg

总成02.jpg

总成03.jpg

总成04.jpg

总成07.jpg

总成08.jpg

总成09.jpg

总成10.jpg

总成11.jpg


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修罗王 发表于 2015-6-14 17:11
TVA-1就是典型的降帘栅,不那么明显而已。

降帘栅后,特性会贴近五极管而不是三极管。灵敏度提高了 ...

找到了TVA-1电路,貌似高压530V。KT88管DATASHEET给出的工作状态超线性定偏可以用560V,可以有100瓦输出,相比下TVA-1定额70瓦已经不算过分。

手头的KT88的DATASHEET没有超线性条件下帘栅电流的数据,参考6550的数据,最大信号下每管帘栅也就20MA的样子,帘栅串联那个470欧的电阻降压就聊胜于无。不如按传统叫它保护帘栅的电阻器更好些,一方面可以防止寄生振荡,极端条件下帘栅打火也可以减少损害。

在TVA-1这个电路里470欧电阻对于功率管曲线的影响我认为是微乎其微。

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发表于 2015-6-14 20:34 | 显示全部楼层
楼主滤波电容、电源变压器旁边那个管子是何用途?

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 楼主| 发表于 2015-6-14 21:57 | 显示全部楼层
FD422 发表于 2015-6-14 20:34
楼主滤波电容、电源变压器旁边那个管子是何用途?


      这是6CA7,在KT120/KT150用作标准接法时,给帘栅极稳压320V。也可作稳压供给前级屏压用。

      本电源变压器AC输出有:0~430V~460V~500V~530V。最高可提供750V的直流电压使用。


总成12.jpg

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FD422 发表于 2015-6-14 15:14
超线性管降低廉栅电压使用,效果到底怎么样?需要实验来确定,目前找不到这方面资料是比较麻烦的事情。只 ...

fd422兄,我的理解,超线性输出变中g2抽头一般是一臂绕组的0.43左右。只要匝比不变,反馈的电压就不变。应当与帘压没有干系。帘压在ul时降额使用,只要不影响反馈比例是没问题的。关键是这个降额通道于直流有降压于交流它畅通无阻就行了。g2u降低的好处就无须重复了。

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TOTOTOB 发表于 2015-6-14 21:57
这是6CA7,在KT120/KT150用作标准接法时,给帘栅极稳压320V。也可作稳压供给前级屏压用。

    ...

请问输出牛是多少K的。
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zl911 发表于 2015-6-14 23:10
fd422兄,我的理解,超线性输出变中g2抽头一般是一臂绕组的0.43左右。只要匝比不变,反馈的电压就不变。 ...

超线性抽头的位置确定已经有前辈和设计师给做好,只需要照做既可。但是却并不都是43%,在EL34 KT77 EL84 5881管,最低失真给的都是43%,一些厂家DATASHEET会有表明(MULLARD手册会有,PHILIPS TELEFUNKEN手册不给你)。6550的GE就给的是40%。

如果玩其它的管子,比如6P1 6P6P,最低失真点就很大不同。

必须对准失真曲线的谷点,才是最佳工作点。 未命名1.jpg

降压难以解决的问题就是曲线会不会跑,搞不好就得花大力气来找失真谷点,这个我真心不知道。
其二,其它管子工作点,资料看不到的,也不知道。(此项引申很多,帘栅的交流电位可能超过直流,超过耐压等等。)



看似帘栅降压用这个简单,其实已经踏入未知的领域。以前的前辈们如何得到失真“谷点”的的实验方法也未流传下来。在这个领域开始探索虽很振奋人心,却也足以令人恐惧,非以大量工作始能获得结果。




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发表于 2015-6-15 12:40 | 显示全部楼层
五极管也好,束射四极管也好,帘压高低变化从特性簇线上可以看出区别。一般讲g2u往低走簇线会变匀称,这似乎是种规律。超线性不仅g2u略高于屏压,还受制于g2u极限定额。这些都取决于初级绕组结构及匝比。在流行当初,受元件器制约也应当是一种无奈吧。纵观一些ul结构的铭机线路,乙电只会低于大管g2u极限运用额,大于的绝不会有。说到底ul就是一种负反馈,匝比决定反馈糸数。反馈糸数决定降失真的程度。个人认为,如果有g2u降额,反馈糸数不变这种的可能,理论上低g2u状况下特性曲线上至少会比原来漂亮。以上纯属原理上探讨,末经实验,不免带有武断色彩。若有不当,权当瞎扯

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发表于 2015-6-15 15:11 | 显示全部楼层
靠输出牛超线性降失真的电路好吗
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