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 楼主| 发表于 2005-5-24 21:34 | 显示全部楼层

再继续,小容量MKP MKS之类的先是4.7U的

<img src="attachments/dvbbs/2005-5/2005524212643798.gif" border="0" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor=\'hand\'; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open(\'attachments/dvbbs/2005-5/2005524212643798.gif\');}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" /><img src="attachments/dvbbs/2005-5/200552421265420.gif" border="0" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor=\'hand\'; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open(\'attachments/dvbbs/2005-5/200552421265420.gif\');}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" />
     从大类上看MKP 金属化聚丙烯的电容性能要强于MKS类的电容

     其中RIFA PHE 420 PHE450的性能是非常出众的,100KHZ下面的ESR值非常低了,达到了仪器的测试下限,所以会有些误差了,不过从数量级上就能看出问题了,并且仪器显示的电容品质因素Q值2个都是999.9(到了仪器的最上限),RIFA的品质的确不容怀疑啊。接下来PEH169的测试也是充分说明了RIFA的实力

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发表于 2005-5-24 21:30 | 显示全部楼层

好东西就要多买些!支持国货!!!!

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 楼主| 发表于 2005-5-24 20:58 | 显示全部楼层

下面是470U的数据

<img src="attachments/dvbbs/2005-5/2005524204442451.gif" border="0" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor=\'hand\'; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open(\'attachments/dvbbs/2005-5/2005524204442451.gif\');}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" />

       是不是让人吃惊啊,首先,我一向非常喜欢的MUSE FX电容的性能居然是如此的不济(电容绝对不是假货,我测了2个不同地方买的也是这样的性能),别说这么多电容里面就算它的样子还有做工是最好的唉!简直是金玉其外败絮其内啊,RUBYCON RX30的性能也不错。
      最让人感到吃惊的就是江海的CD282电容了,大家注意!在100KHZ情况下CD282的阻抗是25个毫欧!等效ESR是15个毫欧!我在网站上查到的这个规格的电容所表示的阻抗是21毫欧,排除掉测试环境等影响因素,与江海厂方公布的数据还是比较相近的。就算是25个毫欧的阻抗,能比它更低阻抗和ESR的除了OS-CON还真没看到了(我查了好多公司系列电容的PDF)。OS-CON是固态电容,与其他的电解电容在工艺上都完全不同,不具备很强的可比性,只是做个参考。
      国货的性能也真是让人刮目相看啊,最近又看江海的网站上说他们的固态电容也通过了验收,不知道到时候又会给人什么样的意外,还真是让人期待啊。。
      

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发表于 2005-5-24 20:48 | 显示全部楼层

coolzyp兄辛苦了!

[em08][em08][em08]

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发表于 2005-5-24 20:33 | 显示全部楼层

顶一下先!

把数据下载慢慢看!
coolzyp兄辛苦了![em08]

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 楼主| 发表于 2005-5-24 20:23 | 显示全部楼层

还是先简单介绍一下

分析不对的地方,大家一起拍砖,共同学习提高。
     电容交流性能比较有代表性的个人认为是不同频率下的阻抗,ESR和损耗角D。当然了对应用在滤波电路上的话还有一个很重要的指标就是链波。
    说来话长了,找到了江海电容网页上的一篇简单的说明,大家可以了解一下关于电容的专业知识。
http://www.jianghai.com/T/jxzc.htm
     
       根据电容等效模型,Z    ESR   D基本上可以说明电容的性能了,
      Z是综合了ESR ESL C 等所有情况在相应的交流信号下所表现出来的阻抗,
     ESR 是等效串联电阻,基本上到了100KHZ以上的话,电容的理论阻抗很小了,可以忽略不计,这时候ESR占了很大的比重,并且ESR是在低频的时候比较大,之后随着频率的上升逐渐下降,到了高频后基本上就不变了。所以可以认为在100KHZ情况下,基本上Z与ESR 相等了。不过到了更高频率上MHZ之后等效串联电感ESL也是不可忽视的了。
      Z 和ESR都是越低越好。理论上理想电容的阻抗Z应该等于它的容抗,ESR为0。

    损耗角tan δ随着测量频率的增加而变大,损耗角大的话意味着电容自身消耗的能量也大,对信号的损失大,所以损耗角也是越小越好
     今天我们测试的是分别在100HZ 10KHZ 100KHZ情况下的Z    ESR   D的值,很有代表性,在100HZ的情况下电容的性能不明显,到了10KHZ尤其是100KHZ下,电容的好坏差别就非常大了。
     上面那些数据只是手头上220U的电容,可以看出这些电容里面MUSE BP 的电容是最优秀的,其次是松下FC和ELNA RJH ,RUBYCON YK是普通电容自然是最差的。
      我们测试完这些数据之后感觉到损耗角好像很能说明问题,好电容和差电容之间在100KHZ时的损耗角相差非常大。还有电容的体积也很要紧,同样在这几个220U的电容里,MUSE ES BP电容是最大的,性能也最好,不过松下FC的体积也是相当小的。呵呵
     [em06]

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 楼主| 发表于 2005-5-24 19:58 | 显示全部楼层

继续!

今天下午上WHOWE兄弟那里蹲了整整一个下午,我们两人把手头上的电容有代表性的都拿了些出来,进行了一个常见电容的大比拼大测试,去伪存菁,用客观科学准确的真实数据来帮大家识别电容的性能,如果能对大家有所帮助的话,我和WHOWE老弟也算没有白忙一个下午了[em11][em11]
      测试仪器用的是外地研究所暂时放WHOWE老弟那里的小日本的LCR仪, Hioki 3532。精度非常高的专业检测仪器。因为晚上要拿走,所以我们抓紧利用下午的时间赶紧测试一下!
       PS:今天到了WHOWE家里可真是大开眼界啊,他有个专门的工作间,好多好东西啊,真是让我流了一地的口水。看了WHOWE老弟的作品,手艺实在是好,实在是让我脸红啊,同样都是学软件专业的,业余搞DIY的差距咋就那么大涅[em11][em11],看来我得加油向兄弟学习啊[em08][em08]

      好了大家一定等急了,数据现在还没整理完,先上一部分先!
一、手头220微法电容的测试
   其中RIFA PEG124 是拆机货,MUSE ES BP是我从高价DZ邮购的我的A5装机报告上有照片,ELNA  RJH是ELNA电容里比较高档的系列了,PDF上所表示的性能要强于RJJ 、RFS(SLIMIC)、ROA(CERAFINE)、ROD(STARGET)等ELNA高档音响专用电容。RUBYCON YK系列是RUBYCON系列里面普通的产品,用来做参考的。
     备注:刚开始都是分别测试同批电容2个样片分别记录,后来由于时间关系同批的第二个电容测试一下,如果指标与第一个差不多就不记录了,所以只提供了一个电容的指标,能充分代表该系列电容的水平。
   




<img src="attachments/dvbbs/2005-5/2005524204347848.gif" border="0" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor=\'hand\'; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open(\'attachments/dvbbs/2005-5/2005524204347848.gif\');}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" />

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发表于 2005-6-2 00:05 | 显示全部楼层

那个rifa确实是好,唯一缺点我觉得是高频去得不太尽,但是中频绝对是很好,,成绩不太好不等于声音不好。这就像oscon成绩很好却很多人说不好听的道理一样。

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发表于 2005-5-31 23:00 | 显示全部楼层

coolzyp兄怎么联系你?

coolzyp兄怎么联系你??

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 楼主| 发表于 2005-5-31 14:36 | 显示全部楼层

PEG124我也有20个左右

以下是引用lm3886在2005-5-29 16:36:00的发言:
唉!我刚买了10个[em00][em12]



      
       测试的出来的性能实在是不怎么很好,但是比PHLIPS卧式还是是强不少的。不过看到网上那么多DX都说好,就买了,反正大家都说好,自己用着也舒心些。[em08]

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发表于 2005-5-31 14:21 | 显示全部楼层

就是。我也想知道在哪里看到的?

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发表于 2005-5-29 19:22 | 显示全部楼层

虬江路哪里

以下是引用Radeon在2005-5-28 19:06:00的发言:
今天去虬江路,看到了几个江海(JH)电容,我问老板这个电容怎么样?老板说这种电容多的是,之后边上就有个同学说,网上说这个电容评价挺高的,估计这位同学也是坛子里的[em11][em11][em11]

能具体说下那里吗?下次去看看

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发表于 2005-5-29 16:36 | 显示全部楼层

RIFA PEG124的轴向电容不好吗!

唉!我刚买了10个[em00][em12]



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发表于 2005-5-29 15:59 | 显示全部楼层

coolzyp兄,,是的,,性能上的变化肯定是声音变化的原因。找到一些公认的靓声电容,对比一下数据,或许购买时就有个参考了,大概声音也会有所了解。

顺便说说,oscon的声音确实是那样,,高频很亮,属于很清亮那种,,所以我不太喜欢用它的,[em11]



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发表于 2005-5-28 19:06 | 显示全部楼层

今天去虬江路,看到了几个江海(JH)电容,我问老板这个电容怎么样?老板说这种电容多的是,之后边上就有个同学说,网上说这个电容评价挺高的,估计这位同学也是坛子里的[em11][em11][em11]

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 楼主| 发表于 2005-5-28 15:52 | 显示全部楼层

nastazio兄

以下是引用nastazio在2005-5-28 15:13:00的发言:
我以前也是不信滤波、退耦电容对声音影响究竟有多大的,但是我试过后,针对不敢相信,连我宿舍的室友一听都能听出退耦电容不同的区别,这我真的没有说大话~
coolzyp兄,,你要是真的不太感觉得出来,,先试试差别大的电容开始,,例如用菲利浦的和elna对比,,这个就算用在什么地方相信都很容易听出来的,一换上菲利浦,高频就没了一大截。[em01][em10]
偶不是什么高档设备,,就hd580,diy的耳放等等,都没什么高档设备。[em11]


       你实际听音的情况也是验证了测试的结果,PHLIPS 还有RIFA PEG124的轴向电容性能都远不如现在新型的电容,请对比一下实际的数据,这两种电容的内阻比较大,在高频时候的损耗角也比较大,也就是在高频的时候,高频信号通过的时候会有比较大的能量衰减。因此高频就会如你所说的没了一大截。
     对比性能最强悍的OSCON固态电容,有人说比较冲,高频过亮,也跟它的超低内阻,非常优秀的高频性能有关系了。
     个人认为某些被大家所认为好声的发烧电容,其实际性能未必好,其实是引入了一些失真,更讨好人耳罢了。
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发表于 2005-5-28 15:13 | 显示全部楼层

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我以前也是不信滤波、退耦电容对声音影响究竟有多大的,但是我试过后,针对不敢相信,连我宿舍的室友一听都能听出退耦电容不同的区别,这我真的没有说大话~
coolzyp兄,,你要是真的不太感觉得出来,,先试试差别大的电容开始,,例如用菲利浦的和elna对比,,这个就算用在什么地方相信都很容易听出来的,一换上菲利浦,高频就没了一大截。[em01][em10]
偶不是什么高档设备,,就hd580,diy的耳放等等,都没什么高档设备。[em11]

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无可否认

凭耳朵收货,是带有强烈的唯心色彩,各人喜好各有不同,如果单凭这点,是没法找出相对而言的好电容。但如果电容的各项指标都较好(并不一定要每项指标都是最好的),出来的声音为大部分人所接受的,我认为就是好电容。至于那写手(严格一点说应该是“炮手”)所说的,我就不大相信。我们还需要有点科学的精神,本来DIY就是一种唯心、唯物的科学精神,不能太崇拜某种权威。

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很佩服楼主的求真精神

网络上自由发言, 将人与人距离拉近了, 因此亦太多被个人吹嘘神化的东西涌现, 今天机机换几枚xx拆机电容便能即时脱胎换骨, 低音怎样弹力十足, 高音怎样甜美, 人声怎样厚润, 明天再换xx电容时又再吹成天下无敌等言论, 俯首皆是. 反观楼主之实事求事之行动, 稀有珍贵, 祈望楼主能早日完成听音的实验.

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 楼主| 发表于 2005-5-28 13:04 | 显示全部楼层

我的耳朵是木耳朵

只有换耦合电容,用电解还是MKP能大概听得出来,认识好些个烧友也是跟我差不多。我不否认有人的耳朵可能比较好,不过我比较讨厌的是很多人换电容的时候,比分方说当时的环境,气候,心情,还有所换电容的外形颜色等等,多多少少毕竟会带入相当大的主观成分进去。
      我认为相对比较客观些的最好是多几个人来盲听,分开评价,呵呵。
      另外方面我还是对技术上的东西比较感兴趣。
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