到手2个江海CD136大水塘，晚上准备测试！

coolzyp

今天下午刚收到的，江海的CD136 22000U/80V大水塘，研究了好久江海的电容，CD136系列应该使大体积产品里面最好的系列了
“Load life of 2000 hours at 105℃
Size may be selected
High ripple current
Used for computers powers, Hi-ripple circuit of electric vehicle,
electric train, general-purpose inverter ”
      所以定购了2个22000U/80V的尝尝鲜，按PDF这款电容的指标是Ripple Current Arms 105度 120HZ =11A      tan 25度120HZ 时 ＝0.20，指标上来讲与RIFA PEH169 22000U/40V的白可乐罐相近，正好手头上有几个去年搞到的RIFA PEH169 22000U/40V，晚上可以搞个对比测试。

到手2个江海CD136大水塘，晚上准备测试！

      不象AKMY5老大有这么好的仪器，可以准确测试电容的性能，所以想了好久，只好咱们用土办法来测是，基本原理如下

到手2个江海CD136大水塘，晚上准备测试！

       输出2Arms的交流电通过被测电容，测量电容两端的压降（Vrms），然后根据欧姆定律算出电阻，就是该频率下电容的交流阻抗了，再减去电容的理论容抗，可以算出电容的ESR,ESL等值综合出来的阻抗了，这个值越小说明电容的性能越好了。
      交流电流源，用信号发生器接上我的PHASE 120功放做放大，交流毫伏表用胜利的VC980+表的200MV档来代替（该表是真有效值的，频响20KHZ）。打算测试100HZ,1KHZ ,10KHZ 频率下的情况。
       办法土是土了点，不过既然是对比，应该大致能说明问题吧
      [em11][em11][em11]
       晚上吃完饭后开干！[em06]

AKMY5

今天没空上来,深夜了,来不及细看你的帖!

请再详细说说链波和高频的阻抗问题吧!
我想我们很接近了!我在上面的回帖中举的是一个实际的例子!呵呵!twoguitar老兄也没看明白!
没关系!造成的原因我们再详细讨论!争取搞个水落石出!我上面说的是一个实际的例子!并不是别路的电源没有问题!要是换成我图里给出的那种电容的话一样会爆!只是,时间不一样!
而且,一般5V   +   12V两路的开关电源,稳压的自动跟踪一般是监测5V的!所以相对来说12V的电容要危险一些!5V的电压相对比较稳!
twoguitar老兄你在我给的图里看到的电感正是串在5V这一路的,12V没有!

我说了谐波是主要原因,但没有排除你们说的!我看还是要从电容的品质和电源的性能两方面去说!也许这样才能客观说明这个问题!


请coolzyp兄再详细地说说高频的阻抗，以及链波问题吧!小第洗耳恭听!以前听到过,但是找不到详细资料!没有深究!
还有,cww11兄你的"测电容时就比较喜欢在信号发生器后加一级大功率缓冲级。在大电流下测电容。"具体方法也来说说吧!让大家学习一下!呵呵


但是,有一点我几乎可以肯定!coolzyp兄你那晚爆的两个电容,你要是用蓄电池给它上满100V的电压,我敢肯定是不会爆的!呵呵
所以,我认为话还是得两头说起!再讨论吧!大家一起把这问题搞清楚!困扰多年了!呵呵

coolzyp

江海3号电容漏电下降到了0.06MA
江海4号电容漏电下降到了0.08MA

       成绩不错啊，看来做一下老化还是有好处的[em08]

cww11

我修单位的电视调制器时也遇到过这个问题，后来还是用专用电容才行，其实这个问题用示波器一看，就比较清楚直观。测电容应该在高频大电流下测，才能比较真实反映电容的性能，有些电容在小电流下测看起来不错，但大电流下就不敢恭维，我测电容时就比较喜欢在信号发生器后加一级大功率缓冲级。在大电流下测电容。
<img src="attachments/dvbbs/2005-5/2005512183041492.jpg" border="0" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor=\'hand\'; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open(\'attachments/dvbbs/2005-5/2005512183041492.jpg\');}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" /><img src="attachments/dvbbs/2005-5/2005512183245377.jpg" border="0" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor=\'hand\'; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open(\'attachments/dvbbs/2005-5/2005512183245377.jpg\');}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" />

coolzyp

还是电容质量的问题。
      我的稳压电源是自己DIY的线性稳压电源，TL783扩流的电路，变压器输出是2组交流34V的，因为要输出80V的电压，所以两组绕组串联后，经过整流电容滤波后90多伏。并且变压器的初级我是用那种带EMC滤波器一体化的插座的。并且我们这片地区的电压很稳定的，极少停电，并且市电很稳定，白天晚上测试电压变化都觉不超过10％的.
      第二天晚上我又把稳压器修好了，坏电容拿掉，换上了2个以前从DZ买的RIFA PEH534 3300U/100V的电容，实在是太奢侈了，不过手头没有合适的100V的电容了。昨天晚上电源运行了整整一晚，输出也是80V，2个电容都做了老化。电源一点问题也没有！并且以前电源用10000U/50V，变压器用34V的一个绕组的时候，做电容老化，也是整天整天不关的，电容也没问题。
     所以我想这个爆电容肯定是跟电容的质量有关系了。
      
     至于兄所说的50V的电容在高频12V情况下也爆的问题，我想是不是电容选用的问题。电容还有一个高频的阻抗，以及链波问题，电容可以流过多大的电流也是要考虑的。想起来我在五一的时候测试那几个470U电容的时候。按照我开头方法做的测试，20KHZ高频电流，流过4欧负载的时候压降是4Vrms，也就是保持测试电路流过1Arms高频电流，分别测试OS-CON470U/16V  MUSE 470U/16V  PHLIPS 470U/63V的电容在相同的测试条件下OS-CON    PHLIPS电容都很稳定，而MUSE电容温度上升得很快！，不到10秒钟就烫手了。后来我想这个是不是跟链波电流有关系了，链波大的电容，允许通过的电流也大，OS-CON虽然体积小耐压低但是固态电容的特点，它的链波是最大的，所以没事，PHLIPS因为耐压是63V的体积也比较大，所以相应的承受电流也大。
      AKMY5兄您怎么看呢，欢迎大家一起讨论！

twoguitar

是有一个电感的. 应该是用做EMC 或EMI用的..不过我不太明白你表达的意思 , 你是说你的DVB用的电源12v出现了问题. 你换了50v的日本电容,会爆掉?但是用其他的电容就没有事?
你的意思是这个DVB电源的EMC设计不好?

AKMY5

以下是引用twoguitar在2005-5-12 9:54:00的发言：
我们知道<I></I> ,一个好的电子的产品的设计,<I></I> 他要考虑到EMI<I></I> 和EMC....<I></I> 至少来说,这个被烧坏电容的产品是不符合....EMC要求的.....据我所知,现在的3C强制标准中EMC<I></I> 就是其中的一项,<I></I> 理论上,在中国销售的产品应该是可以满足EMC要求的...
另外从设计的角度讲,<I></I> 如果他的这个电容需要在100v下工作,它的电容至少应该设计在<I></I> 125V.

"如果他的这个电容需要在100v下工作,它的电容至少应该设计在<I></I> 125V."这是个起码的安全标准!但是,和你说说我的经验,不!!!应该是事实!!上个图给你看看吧!


下面是我们单位淘汰的DVB卫星接收机
<img src="attachments/dvbbs/2005-5/200551212171446.jpg" border="0" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor=\'hand\'; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open(\'attachments/dvbbs/2005-5/200551212171446.jpg\');}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" />


这是它一起的配套的开关电源板
<img src="attachments/dvbbs/2005-5/200551212183486.jpg" border="0" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor=\'hand\'; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open(\'attachments/dvbbs/2005-5/200551212183486.jpg\');}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" />


下面图里的电容是松下带M的高速电容,这是单位在RS香港买回来的,绝对正品!在进口的好多彩色电视上都是用的它!上面的电源板一般给接收机供12V,5V,3.3V和27V电,其中3.3和27V是给显示屏的!我换的就是12V的那一路,用的是下面图上拍的电容,用了35V耐压的,结果装上去也只能坚持5分钟![em11]
<img src="attachments/dvbbs/2005-5/200551212231760.jpg" border="0" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor=\'hand\'; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open(\'attachments/dvbbs/2005-5/200551212231760.jpg\');}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" />

在用台面的维修直流稳压电源测试时,我给准备装机的电容上满过电压!结果也没有事!但是一装到上面的电源板上,12V的那一路(电压不高吧!)结果50V耐压的都爆了!只不过时间比35V的长了一些!换了别的开关电源专用的电容却没有事!呵呵!16V的就能长时间工作!
[em11][em11]



我个人认为,稳压电源都带有放大电路!当前面没带有EMI滤波的时候,杂波可以干扰稳压的取样放大器,其实说白了,除了开关电源是输出PWM驱动开关管稳压以外,一般的稳压电路
整个就是定值工作的一个放大器!
当杂波串进来,不可避免会干扰到它!造成输出也带有波动成分!也就是说谐波被放大输出了!这些谐波造成的危害是很大的!

yangbinkk

搂主敬业我很敬佩，不过还是该考虑一下人身安全，烧个电容倒是小事。。。。。
期待搂主的结果！

twoguitar

我们知道 ,一个好的电子的产品的设计, 他要考虑到EMI 和EMC.... 至少来说,这个被烧坏电容的产品是不符合....EMC要求的.....据我所知,现在的3C强制标准中EMC 就是其中的一项, 理论上,在中国销售的产品应该是可以满足EMC要求的...
另外从设计的角度讲, 如果他的这个电容需要在100v下工作,它的电容至少应该设计在 125V.

AKMY5

[

  PS：昨天半夜睡觉，稳压电源一直通着电，输出直流80V给江海电容做老化，突然就听到噗哧噗哧的声音。闻到一股饭烧焦的香味！
<I></I> <I></I> <I></I> <I></I> <I></I> <I></I> 赶紧起来查看，发现我的电源机箱里面汩汩地往外冒白烟，好壮观啊，赶紧断电拆开一看，发现是那2个日本化工地10000U/100V的牛角电容爆了，往外冒着电解液，真恶心啊
<I></I> <I></I> <I></I> <I></I>
<I></I> <I></I> <I></I> <I></I> <I></I> <I></I> [em00][em00]
<I></I> <I></I> <I></I> <I></I> <I></I> <I></I> 那2个电容是以前在北京买的，很大很重，做工很不错，电容顶部还有刻着生产批号，怎么看怎么是真的，昨天整流滤波输出的直流电压也才93V啊，也没超过100V的额定电压，唉！！
<I></I> <I></I> <I></I> <I></I> <I></I> <I></I> <I></I> 奉劝同学们买电容千万要小心啊，现在市面上卖的日本化工，红宝石、ELNA什么的电容基本都是假货，很难识别，就是商家都认为铁定是真货，用上后就知道上当了，为了安全起见，大家一定要小心啊！！！
[/quote]


我觉得也不一定就是电容有问题!100V耐压的电容你长时间在93V状态下已经很危险了!也并不是它耐不住,我觉得还是你的电源可能有问题!
我们国家的照明电力系统都比较忽略电网的谐波问题,你看国外的,好多家庭电力在进屋之前都有EMI滤波的,所有的电器的进线也都带有EMI滤波器,在他们国家,这是一个强制性标准!不合格是不准上市的!但是我们国家从一般的电器到电网都忽略这个问题!

谐波对用电器的伤害是很大的!就算是白炽灯寿命也会变短!我认为,如果你加的是滤得很干净的高稳定度的直流电的话,100V耐压的电容上满电压是不成问题的!但是,你忽略了电源里面串进来的谐波!这才是造成它爆的罪魁祸首!特别是在极限的状态下,这个问题很突出!

而且,电压在深夜会升高,然后在凌晨一些用电器切换频繁,例如,路灯会关掉,一些工厂上班开工等等,频繁的切换造成大量谐波,因此,半夜到凌晨是爆电容的高峰!呵呵

我曾经买过一个12元钱的电吹风,是拿到我上班的船上去用的,船上是自己发的电,当年17.4万吨的挪威油抡!船上的电网很好,电吹风就在上面一直用了三年,吹的时候听到的声音是很顺的,也没有什么火花,后来我换单位了,把它带回来,结果在家里吹了3分钟就爆了!
呵呵!由此可见电网中的谐波对用电器的影响!以上面的例子,在好的电网中使用电吹风时,听到的声音是很顺的,火花很小!但是,在电网中有大量的谐波的时候,听到马达转动的声音会很吵杂!火花很大!象是要爆炸似的!

我认为coolzyp老兄下次再这样试的时候要考虑这个问题!呵呵
欢迎讨论!

drb888

期待有好结果，支持国货。如果真的好的话，恳请钳版组织团购。

twoguitar

<img src="attachments/dvbbs/2005-5/2005511234332880.jpg" border="0" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor=\'hand\'; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open(\'attachments/dvbbs/2005-5/2005511234332880.jpg\');}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" />

PHILIPs 高压电解

<img src="attachments/dvbbs/2005-5/2005511234410728.jpg" border="0" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor=\'hand\'; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open(\'attachments/dvbbs/2005-5/2005511234410728.jpg\');}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" />

墨西哥跳豆

lm3886

还要我们用户去找厂家[em10]

toolbook

今天我路过江海的一个子公司 一个化工厂 老爸去订合同 我休息跟着去看看 没有看到电容器厂的东东  郁闷

丹拿

期待国货当自强。以后用国货了。

zhudong

laozhang

支持国货！！
期待着论坛能在电容方面有所突破！！免得大家一直找不到好电容！！

wdhu2000

今天偶也去了江海门市部!那个陈总经理很是热情,向我介绍了不少江海电容的情况,据他说RIFA和江海合作以后,全套设备都是用RIFA的,像电解电容的话质量基本上和原厂的差不多,问了下22000UF/63V的CD135电容的价格大概是80多一只,看来是比RIDA的要便宜不少,要是COOLZYP兄的测试结果真的那么好的话,我看以后大家不需要再去淘YLJ了!

童罡

严重期待ING[em11]