到手2个江海CD136大水塘，晚上准备测试！

twoguitar

我们知道 ,一个好的电子的产品的设计, 他要考虑到EMI 和EMC.... 至少来说,这个被烧坏电容的产品是不符合....EMC要求的.....据我所知,现在的3C强制标准中EMC 就是其中的一项, 理论上,在中国销售的产品应该是可以满足EMC要求的...
另外从设计的角度讲, 如果他的这个电容需要在100v下工作,它的电容至少应该设计在 125V.

yangbinkk

搂主敬业我很敬佩，不过还是该考虑一下人身安全，烧个电容倒是小事。。。。。
期待搂主的结果！

AKMY5

以下是引用twoguitar在2005-5-12 9:54:00的发言：
我们知道<I></I> ,一个好的电子的产品的设计,<I></I> 他要考虑到EMI<I></I> 和EMC....<I></I> 至少来说,这个被烧坏电容的产品是不符合....EMC要求的.....据我所知,现在的3C强制标准中EMC<I></I> 就是其中的一项,<I></I> 理论上,在中国销售的产品应该是可以满足EMC要求的...
另外从设计的角度讲,<I></I> 如果他的这个电容需要在100v下工作,它的电容至少应该设计在<I></I> 125V.

"如果他的这个电容需要在100v下工作,它的电容至少应该设计在<I></I> 125V."这是个起码的安全标准!但是,和你说说我的经验,不!!!应该是事实!!上个图给你看看吧!


下面是我们单位淘汰的DVB卫星接收机
<img src="attachments/dvbbs/2005-5/200551212171446.jpg" border="0" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor=\'hand\'; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open(\'attachments/dvbbs/2005-5/200551212171446.jpg\');}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" />


这是它一起的配套的开关电源板
<img src="attachments/dvbbs/2005-5/200551212183486.jpg" border="0" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor=\'hand\'; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open(\'attachments/dvbbs/2005-5/200551212183486.jpg\');}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" />


下面图里的电容是松下带M的高速电容,这是单位在RS香港买回来的,绝对正品!在进口的好多彩色电视上都是用的它!上面的电源板一般给接收机供12V,5V,3.3V和27V电,其中3.3和27V是给显示屏的!我换的就是12V的那一路,用的是下面图上拍的电容,用了35V耐压的,结果装上去也只能坚持5分钟![em11]
<img src="attachments/dvbbs/2005-5/200551212231760.jpg" border="0" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor=\'hand\'; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open(\'attachments/dvbbs/2005-5/200551212231760.jpg\');}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" />

在用台面的维修直流稳压电源测试时,我给准备装机的电容上满过电压!结果也没有事!但是一装到上面的电源板上,12V的那一路(电压不高吧!)结果50V耐压的都爆了!只不过时间比35V的长了一些!换了别的开关电源专用的电容却没有事!呵呵!16V的就能长时间工作!
[em11][em11]



我个人认为,稳压电源都带有放大电路!当前面没带有EMI滤波的时候,杂波可以干扰稳压的取样放大器,其实说白了,除了开关电源是输出PWM驱动开关管稳压以外,一般的稳压电路
整个就是定值工作的一个放大器!
当杂波串进来,不可避免会干扰到它!造成输出也带有波动成分!也就是说谐波被放大输出了!这些谐波造成的危害是很大的!

twoguitar

是有一个电感的. 应该是用做EMC 或EMI用的..不过我不太明白你表达的意思 , 你是说你的DVB用的电源12v出现了问题. 你换了50v的日本电容,会爆掉?但是用其他的电容就没有事?
你的意思是这个DVB电源的EMC设计不好?

coolzyp

还是电容质量的问题。
      我的稳压电源是自己DIY的线性稳压电源，TL783扩流的电路，变压器输出是2组交流34V的，因为要输出80V的电压，所以两组绕组串联后，经过整流电容滤波后90多伏。并且变压器的初级我是用那种带EMC滤波器一体化的插座的。并且我们这片地区的电压很稳定的，极少停电，并且市电很稳定，白天晚上测试电压变化都觉不超过10％的.
      第二天晚上我又把稳压器修好了，坏电容拿掉，换上了2个以前从DZ买的RIFA PEH534 3300U/100V的电容，实在是太奢侈了，不过手头没有合适的100V的电容了。昨天晚上电源运行了整整一晚，输出也是80V，2个电容都做了老化。电源一点问题也没有！并且以前电源用10000U/50V，变压器用34V的一个绕组的时候，做电容老化，也是整天整天不关的，电容也没问题。
     所以我想这个爆电容肯定是跟电容的质量有关系了。
      
     至于兄所说的50V的电容在高频12V情况下也爆的问题，我想是不是电容选用的问题。电容还有一个高频的阻抗，以及链波问题，电容可以流过多大的电流也是要考虑的。想起来我在五一的时候测试那几个470U电容的时候。按照我开头方法做的测试，20KHZ高频电流，流过4欧负载的时候压降是4Vrms，也就是保持测试电路流过1Arms高频电流，分别测试OS-CON470U/16V  MUSE 470U/16V  PHLIPS 470U/63V的电容在相同的测试条件下OS-CON    PHLIPS电容都很稳定，而MUSE电容温度上升得很快！，不到10秒钟就烫手了。后来我想这个是不是跟链波电流有关系了，链波大的电容，允许通过的电流也大，OS-CON虽然体积小耐压低但是固态电容的特点，它的链波是最大的，所以没事，PHLIPS因为耐压是63V的体积也比较大，所以相应的承受电流也大。
      AKMY5兄您怎么看呢，欢迎大家一起讨论！

cww11

我修单位的电视调制器时也遇到过这个问题，后来还是用专用电容才行，其实这个问题用示波器一看，就比较清楚直观。测电容应该在高频大电流下测，才能比较真实反映电容的性能，有些电容在小电流下测看起来不错，但大电流下就不敢恭维，我测电容时就比较喜欢在信号发生器后加一级大功率缓冲级。在大电流下测电容。
<img src="attachments/dvbbs/2005-5/2005512183041492.jpg" border="0" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor=\'hand\'; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open(\'attachments/dvbbs/2005-5/2005512183041492.jpg\');}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" /><img src="attachments/dvbbs/2005-5/2005512183245377.jpg" border="0" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor=\'hand\'; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open(\'attachments/dvbbs/2005-5/2005512183245377.jpg\');}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" />

coolzyp

江海3号电容漏电下降到了0.06MA
江海4号电容漏电下降到了0.08MA

       成绩不错啊，看来做一下老化还是有好处的[em08]

AKMY5

今天没空上来,深夜了,来不及细看你的帖!

请再详细说说链波和高频的阻抗问题吧!
我想我们很接近了!我在上面的回帖中举的是一个实际的例子!呵呵!twoguitar老兄也没看明白!
没关系!造成的原因我们再详细讨论!争取搞个水落石出!我上面说的是一个实际的例子!并不是别路的电源没有问题!要是换成我图里给出的那种电容的话一样会爆!只是,时间不一样!
而且,一般5V   +   12V两路的开关电源,稳压的自动跟踪一般是监测5V的!所以相对来说12V的电容要危险一些!5V的电压相对比较稳!
twoguitar老兄你在我给的图里看到的电感正是串在5V这一路的,12V没有!

我说了谐波是主要原因,但没有排除你们说的!我看还是要从电容的品质和电源的性能两方面去说!也许这样才能客观说明这个问题!


请coolzyp兄再详细地说说高频的阻抗，以及链波问题吧!小第洗耳恭听!以前听到过,但是找不到详细资料!没有深究!
还有,cww11兄你的"测电容时就比较喜欢在信号发生器后加一级大功率缓冲级。在大电流下测电容。"具体方法也来说说吧!让大家学习一下!呵呵


但是,有一点我几乎可以肯定!coolzyp兄你那晚爆的两个电容,你要是用蓄电池给它上满100V的电压,我敢肯定是不会爆的!呵呵
所以,我认为话还是得两头说起!再讨论吧!大家一起把这问题搞清楚!困扰多年了!呵呵

coolzyp

<img src="attachments/dvbbs/2005-5/200551318382325.jpg" border="0" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor=\'hand\'; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open(\'attachments/dvbbs/2005-5/200551318382325.jpg\');}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" />
<img src="attachments/dvbbs/2005-5/2005513183816128.jpg" border="0" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor=\'hand\'; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open(\'attachments/dvbbs/2005-5/2005513183816128.jpg\');}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" />

        国产电容的样子总是那么丑啊，千篇一律的颜色和印字，不象小日本的电容红红绿绿的煞是好看啊，不过到底性能如何，我们还得拭目以待了。
       江海的这个CD282是它的小型系列产品线里面性能最优秀的了，从PDF提供的指标来看也是绝不亚于小日本的高档高速电解呀
Load life of 2000~5000 hours at 105℃
Lowest impedance
High ripple current

Dissipation Factor(25℃,120Hz)   50V的规格的话是0.10
这款470U/50V体积是直径12.5高度21.5，厂方给出的性能指标如下：
Impedance(Ω)/100KHz                      Ripple
      20℃          -10℃                       mArms
   0.027           0.068                        2050

       光从指标来看是非常出色的，对比了ELNA几乎所以的铝电解，如RJJ RJH STARGET 棕绳 紫袍这些好像都没有比它更好的，也强于松下FC系列，日本化工的好像只有最高档的KZ系列与这个相同的指标。
       当然啦大侠们都说指标不说明问题，只相信耳朵。我耳朵不是很敏感，有些地方换个电容还真是没啥感觉，都是看网上大家什么电容什么声音走向，然后就记住了，慢慢得就养成了人云亦云的坏习惯，变成了一种主观的思维定势了，也分辨不出是真是假了。
        所以还是等大家来客观的评判，这些电容到底是否值得用了。
        下面的照片是准备晚上做对比用的电容，每样各取2个
<img src="attachments/dvbbs/2005-5/2005513185736764.jpg" border="0" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor=\'hand\'; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open(\'attachments/dvbbs/2005-5/2005513185736764.jpg\');}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" />

        最左边2个是SANYO OS-CON SP470U/10V的，购于北京知春电子市场，大概是2元一个
        2个绿色的不用多说了是日本化工MUSE FX 470U/16V，1.50元一个，购于北京西四电子市场。
       2个黑的是江海的CD282 105度  470U/50V了，购于杭州江海，0.80元一个。
      最右边的就是菲利普轴相LL 470u/63v，购于北京知春电子市场，2元一个啦。
      晚上等OK完饭再测试啦[em11]

AKMY5

本身电容也是分场合用的!这一点能从它的封装的外皮上看出来!
由于找不到有关的资料,我来说一点自己的经验之谈吧!欢迎指正和交流!

我认为电容的外皮用的颜色是有它的代表意义的!一般情况下:

白皮的----用在低频低速直流的的场合

红色的----用在耐高温耐高压等一些要高可靠性的工业场所,除了性能外,更侧重于耐高温高压和可靠性

金皮的------高频性能比较好,有比较低的ESR,能耐住高频电流的冲击!可以用在开关电源还还有一些高频电路里

蓝皮的------高频性能非常好!比金皮的更侧重性能!同时可靠性也比金皮的好很多!而且蓝皮的还侧重于精度!误差小!

黑皮的------一般的用途,比白皮捎好


上面说的只是我多年使用总结的一些规律!当然,细分的话,还有黑皮金字的,比一般纯黑皮的也要好,等等!

如果coolzyp老大那晚测的是你开始的图里给出的RIFA白皮的那种的话,呵呵,我就认为它的爆开不能和电网中的谐波脱离干系了!毕竟它是白皮的,不是用在高速的和有高链波的状态下!电压低的时候矛盾不突出,但是当你上到接近极限时就会出问题!
要是金色的和蓝色的是不会这样的!

你觉得我的观点怎么样?
没有看有关资料,因为找不到!纯粹是多年的经验!很希望交流一下!请赐教!呵呵[em08]

AKMY5

[em07][em07][em11][em12]

coolzyp

由于解剖过程实在过于残忍，所以小朋友们以及老人孕妇请在大人监护下学习，以防不测，如有意外请记得急救电话是120，好像还不用播区号的，切记切记！！！！[em06][em06]
    <img src="attachments/dvbbs/2005-5/200551319555144.jpg" border="0" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor=\'hand\'; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open(\'attachments/dvbbs/2005-5/200551319555144.jpg\');}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" />


<img src="attachments/dvbbs/2005-5/2005513196998.jpg" border="0" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor=\'hand\'; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open(\'attachments/dvbbs/2005-5/2005513196998.jpg\');}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" />


        解剖的情况来看，江海的电容做工还是非常好的，对比以前我解剖的ELNA RJH220u/63v电解，感觉江海的铝箔明显要厚于ELNA的，韧性更好，并且在引出脚这部分完全不同，江海的电容引脚的根部很粗（根部的直径超过1.4MM），与铝箔锚合的很好，非常精致，ELNA的则引脚线都是一样粗的0.8MM左右。我想电容内部引脚粗的话，与铝箔的接触面积也大，相应的由引脚以及引脚与铝箔的接触阻抗也会小很多。这应该是跟这个系列所宣称的LOWEST IMPEDANCE有很大的关系了。
       同学们不仿也跟我一样来个活体解剖，看看自己手头的电容内部是啥样子，大家评一下。咱们来个轰轰烈烈的大搞活体解剖运动[em11][em11][em11]

coolzyp

以下是引用AKMY5在2005-5-13 19:06:00的发言：
[em07][em07][em11][em12]

       关于阻抗以及链波的讨论咱们稍后再接着讨论，我也是很感兴趣的，大家一起研究学习！

      刚刚到手的电容，现在急着想测一下看看，呵呵。先去测试了
    [em11]

coolzyp

以下是引用AKMY5在2005-5-13 19:03:00的发言：
如果coolzyp老大那晚测的是你开始的图里给出的RIFA白皮的那种的话,呵呵,我就认为它的爆开不能和电网中的谐波脱离干系了!毕竟它是白皮的,不是用在高速的和有高链波的状态下!电压低的时候矛盾不突出,但是当你上到接近极限时就会出问题!
要是金色的和蓝色的是不会这样的!

你觉得我的观点怎么样?
没有看有关资料,因为找不到!纯粹是多年的经验!很希望交流一下!请赐教!呵呵[em08]

       那晚我爆的电容不是RIFA的可乐罐啊！是线性稳压电源上滤波的2个日本化工的10000u/100v电容啊，晚上是在给江海的电容用直流80V做老化。老大仔细看过我的贴没有啊，也许我说的不清楚吧[em03]

coolzyp

                OSCON                   MUSE                     江海                   PHLIPS
              1              2         1              2           1           2            1         2
20KHZ   78MV     81MV      220MV      210MV     82MV    83MV      124MV  126MV
10KHZ    55MV    60MV      212MV      185MV     52MV     57MV     104MV   106MV

       测试结果是不是有点吃惊？我也是大吃一惊啊！
       江海CD282的电解电容的高频阻抗竟然与SANYO OSCON有机固态电容非常接近！而日本化工的MUSE FX音响专用电容成绩最差，要比江海的高好几倍！phlips的电容也要高出一倍！
      
       从高频的性能来讲江海的这款电容简直是非常出色啊，当然我的测试也谈不上什么准确度，毕竟没有条件拥有专门的仪器来做准确的定量测试，只是单单能相对地比较一下。
       这样的结果是不是也让我们大家能够对国产的优质电容有一个客观些的评价了，就算是我们不考虑听音的主观试听，单独要是从用在高频开关电源电路上的退藕滤波来讲，CD282这款电容是不是也是非常优秀呢。
      电解电容客是一个国家电子工业的基础啊，我们现在也可以感到很自豪了，我们国家也有很不错的国产的优质电容了，我们的民族基础工业也有了很大的提高，绝非昔日吴下阿蒙了。大家是不是也应该对国货有一个客观的评价，理性的认识，不能盲目的妄自菲薄了。我们不再是外国人眼里没有自信的懦弱的中国人，我们将是世界的领航者！
      小弟可不是江海的枪手，为了测试电容自己还淘了300元钱，自己买来测试的。经过了一年的发烧，积累了些经验，啃了几本基础书，学了一些电子学的基础知识，对于元器件的选用，也慢慢开始变得理性。尤其是年初小日本的许多恶劣事件以及反法西斯战争胜利60周年，也开始对政治关心起来，一直在思索我们的民族工业究竟现在是什么样呢，是不是还是到处受制与人，或者也有了一些进步呢。做为一个中国人，我感觉也应该以实际行动来支持国货，支持我们的民族工业，如果能让大家开始慢慢改变对国货的歧视，改变“我用洋货我光荣“的情结，我想我们大家都应该是会很高兴看到的。
     这半年下来发生的事情不少，许多的感慨，也不知所云了。 [em07]
      
     
      另外也希望论坛能尽早公布测试的情况，我想大家也是很关心的。

lm3886

不过还是要感谢搂主无私捡测

[em07]

j10

SANYO OS-CON 33U/10V零卖1元贵不贵(量多0.5元),10V的有什么用?

fu-80

就是包装马虎了不少```东西满不错的。
外表难看```好的跟差的一个样``````````[em10][em10][em10]

zhudong

[em06][em06][em06]

laozhang

期待着论坛出正式检测结果！！
国货当自强！！