本帖最后由 剧院之声 于 2013-11-18 14:28 编辑
ed168 发表于 2013-11-18 00:25 static/image/common/back.gif
既然功放电压放大也釆用电池供电，而音源的前置放大却不更改。不可思议。
音频测量时，小小的一条克 ...
电源质量不好，对音源的前置放大影响更重,这也是我的观点.
其实畜电池这种化学电源并非理想电源,线性及频率特性都不好,但确实好声,究竟原因何在呢?
我从不信音响玄学,所以打算设计个实验方案,看能否通过测试数据来找出关联项,也许到时就不再需要用电池了.
这个帖子估计还要火很久。。。大作
本帖最后由 hya1951 于 2013-11-18 17:45 编辑
剧院之声 发表于 2013-11-18 12:00 static/image/common/back.gif
电源质量不好，对音源的前置放大影响更重,这也是我的观点.
其实畜电池这种化学电源并非理想电源,线性及 ...
剧院兄在音响中用电池,极烧啊.
交流电源与电池的区别,在微弱信号测量领域是极其明显的,具体来说并不是由整流滤波后的直流电来传递的,整流滤波用几万微法的大电容,什么干扰可以立足?再说现代的放大电路有极强的电源电压抑制比,电源电压的变化不大反应到输出上.
问题出在变压器输入输出的电容偶合上,这个问题我也是偶然发现的,在一个超高阻模拟器的新产品中,发现直流输出有巨大的50Hz调制,无论滤波,屏蔽等手段用尽,50Hz调制丝毫不动,干扰何处来,无论如何找不出,简直绝望.有一次在拔掉电源插的瞬间,发现示波器上50Hz调制突然不见了,此时由于电解电容的储能,电路还能正常工作1秒种.
原因找到,用电池供电可彻底解决问题,但是电池电压的不恒定,要充电管理,寿命有限等都是大问题,最致命的是装了电池的产品不能上飞机,音响发烧友为了好声音可以忍受一切,但我的用户不理解,不同意用电池.
任务变成要设计一种与电源隔离度接近电池的变压器.
变压器初级与次级的100多PF分布电容是问题主要来源,由于初级是个绕组,在每个瞬间,这个电容一极的电压不但是在不断变化而且每个局部的电压都是不一样的,等效电路为:次级系统接一个100多PF电容的一端,电容另一端接220V交流.
解决方案是加静电屏蔽,必须指出的是,现在环变的静电屏蔽是假的,只在外圆饶一圈铜箔,上下端面与里圈全没有,根本不行,我将环变的上下,里外全包了铜箔(当然不能形成短路圈).铜箔接大地.
问题得到很大改善,但并不彻底,原因是次级也是个绕组,与静电屏蔽之间也有100多PF电容,与在每个瞬间,这个电容一极的电压不但是在不断变化而且每个局部的电压都是不一样的,等效电路为:次级系统接一个100多PF电容的一端,电容另一端通过几十伏交流电压(次级电压)与大地连接.
于是在第一层屏蔽外加了第二层屏蔽,第一层屏蔽接大地.第二层屏蔽接次级电路地,50Hz干扰调制终于解决.
但是这个双重屏蔽的电源与电池仍有不同,如果信号源与大地之间存在共模干扰,这个干扰仍会通过两个屏蔽层之间100多PF电容偶合过来.
第3次改造是把360度绕制的次级线圈,集中绕在60度左右的扇形区域,并且用3mm有机玻璃做了扇形骨架,这样两个屏蔽层之间的电容减小为30PF.这样做是最大限度接近电池了,缺点是变压器利用率低,内阻大,不过也没有其他办法.
以上仅供参考,我的产品是工作在超高阻领域的,10的12次方欧姆到10的17次方欧姆(1百万兆欧到1千亿兆欧),音响设备的阻抗远没这么高.
在音响方面我是不大可能这样做的,可能我是木耳,分辨不出来,也可能是我的设备档次不够吧.
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hya1951 发表于 2013-11-18 17:23 static/image/common/back.gif
剧院兄在音响中用电池,极烧啊.
交流电源与电池的区别,在微弱信号测量领域是极其明显的,具体来说并不是 ...
感谢hya1951的无私指教,受益匪浅.
终于听完故事，也看完了贴，从同样的对小电动机的口水，到你的大型系统，感动！！你是最幸福的人呵，能全家支持你搞这个，你真的好从容好幸福！！！
hya1951 发表于 2013-11-18 17:23 static/image/common/back.gif
剧院兄在音响中用电池,极烧啊.
交流电源与电池的区别,在微弱信号测量领域是极其明显的,具体来说并不是 ...
在音响中特别是在前级上,电池与电网供电时声音的区别是非常明显的,我至今还没发现听不出区别的人.
不过要注意的是:不能串联电子滤波和稳压电路,也不能并联大电解电容,退藕电容就无妨.
hya1951兄有机会可试试看,一定有惊喜,西雅士变飘尔了也不一定呢,呵呵...
hya1951 发表于 2013-11-18 17:23 static/image/common/back.gif
剧院兄在音响中用电池,极烧啊.
交流电源与电池的区别,在微弱信号测量领域是极其明显的,具体来说并不是 ...
几年前在友人处见到过老美Rxxxxx的HIEND功放，用电池供电。全甲类、桥式输出。:victory:
一直关注这强帖 这么浩瀚的工程 用脑壳想想都感到不寒而立 佩服楼主
本帖最后由 hya1951 于 2013-11-19 08:50 编辑
剧院之声 发表于 2013-11-18 20:12 static/image/common/back.gif
在音响中特别是在前级上,电池与电网供电时声音的区别是非常明显的,我至今还没发现听不出区别的人.
不过 ...
剧院兄可以说说差异表现的具体方面吗?
剧院兄如果要找出差异的原因建议做如下实验:
1.用双刀双掷或多刀双掷开关或继电器,可以瞬时切换交流整流供电或直流供电.
2.喇叭端接记忆示波器
3.用熟悉的,最易找出差异的CD,交替反复放,最好是盲听,让他人切换,或者用电脑产生随机函数,用奇偶数控制继电器切换,可以最大限度避免主观因素或心理暗示.
4.人耳听出有明显差异的段落,可以查看记忆示波器录下的音频波形有无差异,差异在什么地方,可能就有突破了.
这样做可能过分理性了,什么都想水落石出,这是搞理工的人的陋习啊,与发烧友感性第一,耳朵收货心理不符:L ,但不这样做如何找出问题的原因?
hya1951 发表于 2013-11-18 17:23 static/image/common/back.gif
剧院兄在音响中用电池,极烧啊.
交流电源与电池的区别,在微弱信号测量领域是极其明显的,具体来说并不是 ...
可能我是木耳,分辨不出来,也可能是我的设备档次不够吧.
朋友谦虚了。相信大部份人是有正常听力的。
网上有一种比较公正的听力测试，有位朋友的测试成绩远超出绝大部份评分区域而遥遥领先。他自我解析是：反复测试练习(当然题目是随机)，捕捉某种参考点去判断，甚至动用第六感。就是这位神耳级朋友，介绍一款播放器给我，当然会用上轻松胜出之类去形容。......之后我要求他釆用盲听去判断，他还是信誓旦旦地坚持一耳之差之类。最后我只要求他肓听，给我一个百分比成绩。后来这位朋友很诚实地告诉我：万万没想到，肓听竟分辨不出。
剧兄说的听感不同，相信已不是50Hz交流电引起的信噪比问题了。难得剧兄也是工程人员，自然本着严谨的态度先从源头：听感中去定性，定量分析。毕竟眼见为真，耳听为实，对于观感及听感来说，都是浮云。
记得之前曾与剧兄讨论训练听觉调整音响的问题，不妨看看这贴子 http://bbs.hifidiy.net/thread-897288-1-1.html ，也许能让我増广见闻。
剧院之声 发表于 2013-11-18 20:12 static/image/common/back.gif
在音响中特别是在前级上,电池与电网供电时声音的区别是非常明显的,我至今还没发现听不出区别的人.
不过 ...
前置放大器的电源，不釆用稳压之类的基本处理，说不过去吧?
不算高档的电脑内置声卡，都可以做到信噪比为115一120db了
本帖最后由 ed168 于 2013-11-19 15:45 编辑
hya1951 发表于 2013-11-19 08:37 static/image/common/back.gif
剧院兄可以说说差异表现的具体方面吗?
剧院兄如果要找出差异的原因建议做如下实验:
1.用双刀双掷或多 ...
这个流程会把剧兄吓坏了。剧兄不是连功放都釆用电池供电?正好顺理成章把CD机的前置部份改用电池电。相信剧兄使用的是正品CD机，正好在切换电池时作个盲听测试。期待结果!
有接地的注意相线与零线，有区别的.
我初玩音响时也尝试过电池供电;http://bbs.hifidiy.net/thread-613274-1-1.html 5#
老骚友啊。什么时间借我听两天
看了一下午，感慨，高手在民间啊！
真想去楼主家听听效果！看的我直流哈喇子
其实不想在1866#楼下发言，这头像。。。。。。{:3_79:} 还从下往上看
本帖最后由 剧院之声 于 2013-11-20 15:04 编辑
hya1951 发表于 2013-11-19 08:37 static/image/common/back.gif
剧院兄可以说说差异表现的具体方面吗?
剧院兄如果要找出差异的原因建议做如下实验:
1.用双刀双掷或多 ...
同一前级,用电池时声音的背景干净不少,同时张力,透明度及低音的弹性都有提高.有点西雅士跟漂尔之别.
对了,hya1951以前曾问起过漂尔的情况,这东东声音的张力,透明度及弹性很优秀,细节很多,但密度和能量感稍逊,加上用在我的号角上并不占优,所以最后没用.据称新款的有改进.
说到实验,电路测试比声学测试要容易,无须快切盲听,很可能从输出信号和电源端就可找出原因.就像168兄说的,应该不止是50赫和100赫的原因,我找时间试一下.
本帖最后由 剧院之声 于 2013-11-19 22:56 编辑
ed168 发表于 2013-11-19 12:22 static/image/common/back.gif
前置放大器的电源，不釆用稳压之类的基本处理，说不过去吧?
不算高档的电脑内置声卡，都可以做到信噪比 ...
前置放大器的电源，不釆用稳压之类的基本处理，说不过去吧?-------电路做些处理,或是用运放.
不算高档的电脑内置声卡，都可以做到信噪比为115一120db了--------数字电路用电池供电确实效果不显著.
这个流程会把剧兄吓坏了。剧兄不是连功放都釆用电池供电?正好顺理成章把CD机的前置部份改用电池电。相信剧兄使用的是正品CD机，正好在切换电池时作个盲听测试。期待结果! --------确实吓坏了,所以会尽量简化流程.
啥叫正品CD机啊?难不成还有副品的等外品的CD机?
有接地的注意相线与零线，有区别的. --------哈,E兄怕我电死啊,谢过.会注意米国跟天朝相零左右有别的.
本帖最后由 为胆而欢 于 2013-11-19 23:39 编辑
剧院之声 发表于 2013-11-19 22:38 static/image/common/back.gif
同一前级,用电池时声音的背景干净不少,同时张力,透明度及低音的弹性都有提高.有点西雅士跟漂尔之别.
对了 ...
剧院兄找出电池和整流供电不同的原因最好，我就不具备这个条件和技术了，不过对于之间的不同我是认同的，那个好听也是心中有数的，我早就试验了，也许是自己的电源没做好吧，反正就是感觉电池好听，而且是一耳朵就明了的事，这次不仅仅前级用电池，来个彻底的，包括后级都用电池，将来有条件把CD也改了。另外我也知道还有其他人试过电池，我认识的，剧院兄也许能猜到是谁，他说不怎么样，还没整流供电好听，所以这些都没绝对的，总会有人杀猪杀屁股的。
本帖最后由 剧院之声 于 2013-11-20 01:22 编辑
为胆而欢 发表于 2013-11-19 23:38 static/image/common/back.gif
剧院兄找出电池和整流供电不同的原因最好，我就不具备这个条件和技术了，不过对于之间的不同我是认同的 ...
是跟我聊过几句的那个录过音,组过乐队,当主音吉它手的兄弟吧?
呵呵,玩电声乐队的口味重点正常的,就像吃惯川菜觉得粤菜的原汁原味有点清淡似的.
我也喜欢重金属音乐.维基一下:重金属音乐（英语：Heavy Metal）是一种应用强烈的旋律与失真（distortion）吉他音效的摇滚乐分类音乐。重金属(Heavy Metal)必须具备狂吼咆哮或高亢激昂的嗓音、电吉他大量失真的音色、再以密集快速的鼓点和低沉有力的贝司填满整个听觉的背景空间，而构成一种含有高爆发力，快速度，重量感及破坏性等元素的改良式摇滚乐。通常泛指传统的主流派重金属或无法分类到其他重金属流派里的重金属乐。
剧院之声 发表于 2013-11-19 22:53 static/image/common/back.gif
前置放大器的电源，不釆用稳压之类的基本处理，说不过去吧?-------电路做些处理,或是用运放.
不算高档 ...
电路做些处理,或是用运放.......数字电路用电池供电确实效果不显著.---------说到信噪比，DA转换后必有模拟输出电路。如果你指有足够大的放大倍数电路才成立，再加上对电源较深度处理排除比较，也估算出大致什么原因了。
啥叫正品CD机啊?难不成还有副品的等外品的CD机?-------------误会
哈,E兄怕我电死啊,谢过.会注意米国跟天朝相零左右有别的.----------------误会
毫不否认许多客观的存在。在互为矛盾存在时也估算出各占比例如何。希望能了解此句：毕竟眼见为真，耳听为实，对于观感及听感来说，都是浮云。
爱好，没有工作时的资源，也没有对应的责任，轻松吧!
本帖最后由 ed168 于 2013-11-20 01:32 编辑
剧院之声 发表于 2013-11-20 01:11 static/image/common/back.gif
是跟我聊过几句的那个录过音,组过乐队,当主音吉它手的兄弟吧?
呵呵,玩电声乐队的口味重点正常的,就像吃 ...
哈哈，我贴子也谈过部份电吉它喇叭是刻意失真的，特别是有种冲程很短的(这个没谈到)，让它动态太点时表观演奏者激动时那种声嘶力竭的状态。这是乐器的特色，音色。一但录制下来，对音响重播来说，这可不是失真的信号。它该好好的还原。
http://bbs.hifidiy.net/thread-895383-1-1.html