不同电源线对音质影响问题

泊尔

续前
规模最大的实验工程是某国家重点工程，其扩声系统为14.2声道，现场音箱48只，功放约20台，总输出功率约20000W，最大的一台功放2000W。该工程与线材有关的是两个项目，一个是电源系统，另一个是音箱线。
这么大的总功率，线材的作用还能不能显现，谁也没有底。
施工现场


施工中的机房


施工中的机房


投影幕后面的主声道音箱组（共20只音箱）


投影幕后面的低音音箱组（共6只音箱）


现场地面音箱（共8只）


机房一角


音频工作站


地面表演区


顶棚设备（有两只音箱）


从侧面看表演区


观众台

环绕音响共12只，没有拍摄照片。
实验是采用以下步骤进行的：
首先，按照常规工程设计方式，进行建声测试和ES模拟，根据模拟情况设置各通道音箱的规格和数量，匹配相应的功放。
各通道的均衡、延迟甚至分频均在音频文件中用Cubase软件处理，以简化周边设备并提高传输保真度。
由于音箱线较长（有的接近100米），为减少寄生电感的影响部分采用无感传输线，每组音箱（高音音箱和中音音箱都是每组两只）都是串接，以强制相位一致，功放则用桥接，以适应这种串接的匹配。
在未接入电源辅助装置的时候，进行相关测试并校正，然后主观试听音质音色。尽管有了均衡，并将特性曲线调节到一条平线，听觉上还不免存在通常的整个音域不通透，有毛刺感甚至断续出现撕裂感，低音更是不够柔和，下潜不太够。这些现象是以往工程中常遇到的，特别是音域展不开的问题很突出。
国家重点工程的一个主要特点是，向国产设备倾斜，尽量排除进口设备。这就给系统听觉的提高，带来了潜在问题。国产与进口设备的差距不在技术参数方面，最主要的就是听觉感受。因为参数缺陷可以在规格配置和周边设备矫正中进行弥补，而听觉问题则很难改变。
接下来，本帖涉及的电源线实验登场了。由于系统总功率太大了，开始接入的电源辅助装置几乎听不出来差别。于是将该装置一级一级的增加，最后增至6台，才明显听出变化。音域展宽和听觉的不平滑问题基本消除
参试者为了消除主观倾向影响，在盲听状态下撤下5组装置（另一个人不知不觉得进行，其他人在现场试听），结果有声音突然变差的感觉。当时播放的是孟庭苇的一首歌，突然变差的明显感觉是演唱者突然变得上气不接下气了，没有了轻松和应有的底气，还出现了口齿音。这现象类似于声阻塞（见我的另一篇帖子“一个容易被忽视的现象---声阻塞”，发在休闲区）。
关于这个工程情况，曾有一个多达47页的技术报告，这里，只简述到此了。
未完，待续。

泊尔

续前
回顾对不同电源线的研究，说来至少有20多年了。直到现在，虽然没有明确的理论解释，却也悟出了许多值得重视的思路。也有不太成熟的假说。
为了说明问题，首先要做的，是排除一些思路，以取得研究的精力集中。
早期进行电源实验的样品


改进以后的试验样品


近期的实验样品

例如：在说到线材对听觉影响的机理时，不少人把看问题的着眼点放在线材的频率特性上，也就是说，特殊线材的某些频率传导特性异常突出，使得听觉有了明显变化。
这个思路，在随后的理性分析以后，则基本上被排除了。
有特殊性能的电源线无论多长，与动力传输线相比都是微不足道的，而电力传输线大多是独股铜线居多，线径较大，高频传输能力在集肤效应下，很难有作为。在阻抗方面，这段线无论如何也不会小于变压器的初级线圈。这个初级线圈的直流内阻和漏感感抗都远远大于这段线。在此前提下，这段特殊线就是传输特性再好，又有什么用呢？
况且，电源线若想对音响系统起作用，还要经过变压器的传导，而变压器（特别是电源变压器）对高频传输能力也很有限。这还不算，经过整流以后还有滤波，那个滤波电容是一个巨大的高频衰减环节，即便传过来了，又怎么经得起这个衰减作用呢？
难怪反对者很轻松的就找到了反驳的理由，这种思路太经不起推敲了。
在音箱线的情况下，或许用这个思路还能“坚持”一下。因为它毕竟没有经过长长动力线和变压器绕组（先不说胆机的情况），似乎功放输出以后就是这段音箱线在起作用。
详细的分析会发现，实际情况也很难解释的通。除了音箱线，音箱内部还有连接线，更重要的是单元的音圈还有几欧姆的内阻，这个电阻同样远远大于音箱线的阻抗。所以，考虑到量化因素，同样是站不住脚。
再有的普遍现象就是电源线一定要接到墙插，而且把插接件的接触电阻看得很重，以至于大量采用贵金属材料。以此来取得良好的传导特性。
若真是制作过功放和参与过配电施工就会知道，与电源线连接的附近有多种类型的线材和插接件。在功放内部，电源插座有导线与保险丝座连接，保险丝座与变压器初级连接，变压器次级再通过导线连接电源板。。。；而这段特殊线与动力线连接以后，动力线的墙插接线盒只是用螺钉与裸铜线相连，墙内暗线与不远的闸箱还有空气开关、漏电保护，几乎都是螺钉连接。
从多年的实验情况看，在原有的电源线基础上增加一段特殊线材，即能改变原有的听觉。尽管原来的电源线或墙插以及转接的接线板都是普普通通的“低档”货也无妨。由此便可以排除高昂价位插接件的必要性。
由此可见，只是在那段特殊线的插接件大做文章，或排除其它的过渡线实际是没有多少意义的。常规的插接件表面处理，大多是为了减少氧化和增加耐磨性，仅此而已。
那么，是不是真的如一些人所说，线材改变听觉就是“玄学”呢？
不是，大量的实验说明，线材改变听觉是客观存在的，只是没有找到合理的解释，这也正是理论工作者的责任。从实践到理论是科学的发展规律，这个发展规律没有发展起来的原因，恰恰在理论分析本身。
未完，待续。

chinafyz

xmlhifi 发表于 2014-5-13 12:50
主观感受与理论分析是两回事，之间有联系也互相独立。
有很多主观感受从目前掌握的科学还解释不了，这很正 ...

分析有理

版主你好，因为不能给你留言，所以在这里向你查询下，请不要介意，若觉得不妥，请你将我的回复删除吧，不好意思，谢谢！
我的ID号gdfyz因什么马甲号给你永久禁言了，请问什么是马甲号呀？我搞不明白啊。我虽然在坛里没什么贡献，但始终不渝每天上来逛下或者帮坛友顶下贴、吹下牛啊我这个号也是以前给禁言的，但现在还可以用，请问我那个ID是否可以解禁？祝愉快。

2799317

木耳听不出区别

理达耶

学习

tt6672

支持楼主！亲自体验过电源线对声音的影响。其实很多烧友与其在这坐而论道，不如身体力行的去感受一下

lwj__930825

表示支持

风仔77

多年前就有过这方面的讨论，到今天仍然讨论不休，最好的办法是从发电厂直接引条线或者把家搬到发电厂旁边！绝对解决问题！

良机

惨死的键盘 发表于 2014-5-14 15:16
我想大部分烧机派都先从容易下手的环节去弄  对于焊机派就未必了 您说呢？

不到那个层次自己也懒得去实践建议不要过多参与讨论了，因为说的话在别人眼里这有点可笑了、

良机

农民头出身 发表于 2014-5-14 15:34
所以说玩电子的人很难懂得什么叫音响！

整天喊自己玩音响，其实什么叫音响都不知，整天说自己电子技 ...

音响谁都可以玩，但只有精益求精不断坚持不断完善细节的人才能玩的好，兄弟说句不好听的从你身上看不出做好音响的潜质

rubydyf

不明觉厉，一直觉得线材作用没那么大，心理因素而已

良机

lily871201 发表于 2014-5-14 15:37
问一句，那么到底实验的结果是保险丝的内阻低会好呢？还是高？？？

不能因为自己的知识只停留在对电阻的认识而试图用它来解释任何自己所不懂的领域，这是典型的井底之蛙行为。

良机

hao3253258 发表于 2014-5-16 12:21
发电厂出来的几十，几百公里的线不是电源线吗。你几米的线都有影响，那几百上千公里影响不是更大吗，换 ...

可能你理解错了，墙插到设备的那根电源线不仅仅是通电流那么简单，他除了提供足够的电流外还起着调色和消除杂波的作用，不同的材料不同的纯度不同的线径不同的屏蔽层绝缘层以及可能产生的静电或者消除静电，都会有不同程度的影响，而不是单纯的讲究线的电阻，准确的说任何不同的线都有不同的阻抗特性，对全频内所有的频率都有不同的阻抗，同时请不要怀疑人类耳朵的敏感性，其实好像我们都不愿意谈那些附加的电感电容对声音的调色作用，因为怕被说成JS，实际上电源线的作用很多人都没有一个正确的认识。

woodear

学习一下，虽然lz的内容有点打广告嫌疑，好歹也是严谨的，有干活的好广告

良机

从微观的角度来看，除了超导体外，不同密度不同原子排列的金属，电子的吸附力是不同的，在同样的电动势下电子的活性也会不同，并且导体内参杂着各种不同的杂质成分，和每个晶体之间的交界处都会对电子的流动产生不同程度的阻碍作用，即使同一根导线的表面和中心位置电子的流动特性也会有所不同，因此从整体来看对各种频率的阻碍作用就显得很正常了，希望大家能更理性的看待线材的作用。

泊尔

良机 发表于 2014-6-5 00:35
从微观的角度来看，除了超导体外，不同密度不同原子排列的金属，电子的吸附力是不同的，在同样的电动势下电 ...

这段话是值得深思的。
在很多情况下，不是短线左右了长线的特性，而是长线与短线之间的界面效应在发挥作用。
所以，动不动就用发电产来说事没有意义，只能说明这样的比喻还停留在欧姆定律的水平。

泊尔

近来没怎么上网，可是实验没有停，主要是在多种极端的情况下观察其作用。
前几天的北京音响展上，用实验品连接了24吋音箱的系统，在场的所有人都感到了听觉上的改善，主要是低音部分的扎实落地感。
昨天去两个录音棚，试验了真力监听音箱的效果。在场的三名录音师和两名专业音响人士都一直认为，在真力这样的顶级系统中，依然有较大的改善空间。听感上，主要是纵深定位感更清晰，贝斯音更真实。而中频段主要是更平滑了。
即兴之余，真力的代理商搬来了测试设备，索性结合测试曲线进行分析。从测试曲线来看，明显变化是中频段的峰谷明显减少，而整体频响特性没有变化。现场分析结论是，由于中频峰谷的减少，说明这一区域的谐波失真在下降，原本的谐波失真对高音和低音段的声掩蔽效应减少了，自然高音与低音的听感也就突出出来了。整体感受也变得更轻松。
此后，还对理论问题进行了深入讨论，排除了线材传输特性的分析角度，集中于界面效应分析角度，由于正准备申请第二项专利，细节不便在这里公布。
今后一段时间，仍然是进行各种实验，下一个安排的是线阵。
这里表一个态，若北京的朋友有兴趣，可以报名参与一些实验。我们希望听到更多不同的声音。也欢迎到这些朋友那里去，接受更广泛的设备的考察。广东的老师已经回来了，虽然还有样品留在那里，可是实验有些不便。

泊尔

woodear 发表于 2014-6-5 00:20
学习一下，虽然lz的内容有点打广告嫌疑，好歹也是严谨的，有干活的好广告

还谈不上广告，因为还没有产品，没有广告的意义。文中所涉及的的，都是自制的试验品，将来能不能成为产品，那是将来的事。

农民头出身

良机 发表于 2014-6-4 21:08
音响谁都可以玩，但只有精益求精不断坚持不断完善细节的人才能玩的好，兄弟说句不好听的从你身上看不出做 ...

你说的太对了，一直很自卑，始终做不出一台器材出来可以打败5万元的成品。。。。。一两万的基本无兴趣去对比。