功放经典"铭"Naim NAP-140的再作

末日之子

jazzclassics 发表于 2014-9-23 12:39
浓浓的英伦风格，呵呵

如果你在英国居住过，你一定能感受，并欣赏这个名族。

   实在抱歉，现在才看到楼主的神贴大厦。
    愚弟是一个普通打工仔，但从高中开始喜爱上听音乐，并一直不能放弃这个爱好。
    楼主的见闻与我想象很贴近，一个有素质的国家和人民对音乐应该也是非常有鉴赏力的，不想国内大行其道的（月亮之上），不是想贬低其他人，只是想说明其实对音乐乐曲的偏爱已经说明这些受众的精神文化层次。
    回到主题，正是因为多年的听音乐的不断筛选、沉淀，愚弟对听音的选择也逐步靠近一些老烧，现主听爵士和古典，原先喜爱的效果音、太过激情乐曲已不再偏好，因为往往也是这些乐曲是几十上百年沉淀保留下来的，正是大浪淘沙。音响器材也是一样，能有长久生命力的，才是真正的优秀器材，而铭正是其中的佼佼者。以暖暖的声音走向，数十瓦的乙类功放在大食音箱横行的年代居然仍被推为神器，实在不得不佩服设计师的功底和音乐素养。正是这样，才能看到楼主的神贴，甚至期望能与楼主交流出一些心得。
    现有一些多年摸索的一些观点，提出来让楼主指点一二，相互交流讨论，也避免以后再多走弯路。愚弟认为音箱是灵敏度较高、频响范围较宽、音色中庸一些为好，这样对功放要求较低，小功率功放也能获得较好声压和听感，这个就能省不少钱，而且想换一种声音风格了也不至于需要连音箱一同更换，可以避免不少的重复投资和折腾的精力（小弟实在是穷得无力大换器材啊）。对于功放的认知是，功放功率应该在乙类100瓦、甲类30瓦左右，较真实表现的前提下声底偏厚一些，音色可以略偏一些暖、柔（上文已述了小弟目前的声音取向），但不能软得无力，没有弹性。功率小了不说爆棚，自己听着也难受，功率大了只能对付大食箱，而且价格也是几何倍数式的往上翻，甲类更是担心器材的使用寿命和安全性。硬了，小弟的心脏和耳朵也受不了。至于音源，小弟认知很浅、接触也少，只要求忠实还原就好。
    如楼主能看到这里愚弟还想请教指点一下小弟的器材，望楼主指点一二。因愚弟收入较低，不能烧上太多的高端器材，所以搭配的无非是一些平民级东西，楼主不要见笑才是。音源：二手原创CDA6当转盘，网购的歌诗德X9二代。功放：网购的仿铭C72+180分体机（也是论坛里的DIY高手张兴富）。音箱：JBL 4312E。线材：基本全套的铜彩。

补充内容 (2017-7-5 01:30):
现在感觉整体声音厚度不足，中频少了点，高频亮了一些。不知楼主有什么点价格的改善建议没有？

真空感情

学习了

Lou

末日之子 发表于 2017-7-5 01:16
实在抱歉，现在才看到楼主的神贴大厦。
    愚弟是一个普通打工仔，但从高中开始喜爱上听音乐，并 ...

假如擴大機是 DIY 的，而其他都是名廠，那擴大機是可以下手的地方。但，你會收到大批網友的建議，有些甚至會互相抵觸。就看你個人的經驗了。我有兩對JBL , 型號 S143， S132. 還有 AR94 等等。

jazzclassics

末日之子 发表于 2017-7-5 01:16
实在抱歉，现在才看到楼主的神贴大厦。
    愚弟是一个普通打工仔，但从高中开始喜爱上听音乐，并 ...

抱歉回复晚了。最近很少上论坛。兄台对音箱灵敏度功放功率的理解我很赞同。
至于器材搭配方面，小弟愚见是这样。器材再好也得有个好的听音室。4312是三十年前监听箱中杰出的代表，灵敏度、承受功率、三段均衡等方面都很不错,无论是在专业音响领域还是在音乐爱好者当中都备受推崇。唯一遗憾的是并未采用JBL看家的号角辐射高音，在营造声场的真实感方面会有所欠缺，尤其是在空间开阔装修上乘的听音室里聆听时。如果房间比较小而没有足够的吸音措施，4312声音会显得些许的偏硬。功放用铭在声音取向方面应该是很不错的选择了。需要注意的是推4312,功放的功率一定要盖过音箱,否则很难驾驭好它。
兄台既然也认为乙类功放适宜用一百瓦左右功率的，那何不使用nap250去推4312？


发烧就是一个寻求完美的过程。艺无止境、学无止境、修为无止境、追求亦无止境。
JC2012改进版1969
JC2012耳放
JC2013假日版功放
JC2013终极版功放稳压电源
功放经典"铭"Naim NAP-140的再作

jazzclassics

diyzsmj 发表于 2017-6-5 17:24
14年做好的这个功放，最近买了对德国箱子想加喇叭保护，才想到来交作业，时间过得真快。

恭喜大作完成！
听了这么久了，你觉得这功放是不是比较耐听？


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功放经典"铭"Naim NAP-140的再作

jazzclassics

diyzsmj 发表于 2017-6-5 17:34
最近买了一对德国箱子，怕被烧。想要加喇叭保护。请问NAP140电路有必要加喇叭保护吗？还有保护板是IC的还是 ...

我觉得是很有必要加喇叭保护的。记得我仿制的第一台NAP140就为他配了一块继电器喇叭保护板的.虽然nap140这个功放的架构在功放电路中间应该说是最稳定的一种，但是功放在重播系统中的可靠性却又是除了连接器以外最差的。


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功放经典"铭"Naim NAP-140的再作

末日之子

Lou 发表于 2017-7-6 09:32
假如擴大機是 DIY 的，而其他都是名廠，那擴大機是可以下手的地方。但，你會收到大批網友的建議，有些 ...

    谢谢兄弟指点，有什么性价比高一些的厂机推荐没有？按理说老张的仿铭还是比较到位了的，不知还有哪些更好的选择。
    还有羡慕你们能烧号角的烧友

然音Audio

自贡老盐商 发表于 2014-4-20 20:43
两月前装的铭140 铭3

好手艺

末日之子

jazzclassics 发表于 2017-7-6 17:27
抱歉回复晚了。最近很少上论坛。兄台对音箱灵敏度功放功率的理解我很赞同。
至于器材搭配方面，小弟愚见 ...

    感谢楼主的回复，现一一回答楼主问题。
    在搭配器材时考虑到耐用性、价格（全套只能3万以下）和听音偏好，4312还是比较适合我的。4312是布边不存在换边的问题，而且口径和灵敏度确实难得。另，小弟并非不爱号角，而是囊中羞涩......连4429都上不了 。买4312时已经是和老婆达到剑拔弩张的状态，还好全套线材是买的现货，老婆不知道价格（五千大洋），当时也是得了年终奖手指缝里掉出来的（你懂的 ）。其实也是考虑线材是最耐用的器材，才下的狠手。
    小弟因孩子读书问题，需要不停更换学区房，所以近10年听音室也不太现实，你一说我猛然想起确实听音环境很糟糕。看来等孩子初中毕业以后要好好弄弄听音室了，首先是地毯和音障版必须布置好......谢谢提醒了，目前就先在音箱上衰减一下高音克服吧。
    楼主提出的功放小弟也听过，那天去提音箱，为搭配器材，请了几位烧友一同在店里把关，试用了6套功放进行了惨不忍睹的PK ：一、NAP分体一套；二、烧友进摩改版新德克6800合并一台；三、音乐之旅分体机一套；四、老板推大食箱的一套高端石机功放；五、德国EINSTEIN（爱因斯坦）合并机一台（应该是60瓦乙类，个头很小的，也不热）；六、现用的老张改版仿铭C72+P180分体一套。当天的器材除音箱和老张仿铭外都是二手，型号大都不记得了，价格都还是比较合理的。大家一致认为，其中表现最好的当属德国爱因斯坦合并机，真实、柔和，就是功率小了些，而且价格很高，要1万8千大洋，实在下不了手。表现第二的就是仿铭，声音温暖，中和掉JBL的很多缺陷（在我看来）价格也很低，就下手买了它。
    其实当时还有麦丽迪胆机，但愚弟有“恐胆症”，直接未试听。再插几句，小弟原是胆友，后来因胆管寿命、配对、安全性问题（家里有小孩的都怕，胆管的易碎性和高温）不得已而放手。
    实际买的功放是老张改装过的，后级功率管直接两对并联，所以功率并不是70瓦而是100瓦，现在看来伺候4312功率基本够用。不知道系统音质有些不尽人意是不是也跟这个改动有关系。再以后如能宽裕些，想上德国器材，主选爱因斯坦和柏林之声，不知有听友这样搭配过没有。
    综上所述，没有买NAP也是现场PK的选择。
    再次感谢楼主的交流。

补充内容 (2017-7-7 04:24):
愚弟还没有用过发烧保险管，不知道换一下是不是会有些改变？

补充内容 (2017-7-7 04:49):
看错你给的功放型号了，你说的是NAP250，我以为你说的是NAD的功放。NAD功放推JBL确实不太适合。

末日之子

Lou 发表于 2017-7-6 09:32
假如擴大機是 DIY 的，而其他都是名廠，那擴大機是可以下手的地方。但，你會收到大批網友的建議，有些 ...

再以后如能宽裕些，想把音源和功放再换换，理想是上德国器材，不知有大哥推JBL用的什么功放。
本人现在感觉现在这个系统听小编制和现代音乐比较合适，听大乐团的交响老觉得差一些。

jazzclassics

兄台的功放既然是经过多机比较做出的选择那就不要轻易再更换了，当然钱多又是另一回事。
5000元购得一对4312也是很值啦，先仔细听上1-2年，不用再折腾啦。当我们这些爱乐的朋友把更多关注投入音乐本身的时候，我们不但变得更充实，而且还可以节约很多钱。
我有一个老烧友朋友，在长沙，三十年来平均每不到一年就换一台功放机，最近几年更是平均半年就要换一台机。而所用的音箱口径从十六寸到五寸都有换过。我们都有一个同感就是音箱低音喇叭的口径与重播音乐时对低频再现的听感没有正比关系。你可以从一个16寸口径的箱子听到松散无力的低音，而一个5寸喇叭却拥有紧致深沉的低音。
把喇叭推响和把它推好是完全不同的两件事。通常而口径越大也就越难推好。同样的JBL Control12, 我这朋友用听了半年就换掉了. 而同样的Control12,另一位朋友用一台皇冠推,已经听了好几年了。他从客厅打了一个洞通到阳台上然后把皇冠功放放到阳台上，如此一来可以完全沉浸在欣赏音乐的快乐之中而忘却那里有一台功放机在发出恼人的噪热。

发烧就是一个寻求完美的过程。艺无止境、学无止境、修为无止境、追求亦无止境。
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Lou

末日之子 发表于 2017-7-7 04:17
再以后如能宽裕些，想把音源和功放再换换，理想是上德国器材，不知有大哥推JBL用的什么功放。
本人现在 ...

學會如何把 JBL 放在房間的理想位置，要花一段時間。聲音不盡理想時，空間也有很大的關係。

末日之子

jazzclassics 发表于 2017-7-8 13:06
兄台的功放既然是经过多机比较做出的选择那就不要轻易再更换了，当然钱多又是另一回事。
5000元购得一对43 ...

    老哥，愚弟的4312是全新的一万大洋，因为只有音箱这东西不敢用二手，因为自己多年前曾经做过多对音箱，朋友也在用，自己也在用，对音箱的尺寸、容积、单元配对、单元选择、分频器制作、分频点控制、导向的控制、内部布置、再进一步的频响平衡等等问题头疼得不是一天两天，而且花了大价钱还是没厂家的好，所以虽然知道它们赚钱狠，也不敢再用自己做的和买DIY的了，只敢用原厂对箱。
    我说的五千元是线材买了五千大洋。其实也是考虑线材是最耐用的器材，才下的狠手。
    再有在价格差别不太大的箱子里，16寸单元低音松散5寸单元低音紧致是大家的共识，这个确实是你所了解的那样。所以大口径单元对功放的控制力要求高也是不争的事实，在保证音色的前提下，大电流功放对高灵敏度单元的的作用是巨大的。正是这些原因，所以铭功放能用乙类几十瓦的功率在众多烧友中毒到一批人，才是他的巨大成功。特别是在众多胆机、单端石机的围追堵截下，能在我那次PK中排的上号，也足见他的厉害，因为大家知道现场PK才是最具说服力的，比不得枪文的玄幻。
    放大器的水也很深，所以愚弟在DIY音箱完全丧失信心以后，干脆也不敢再碰了，要买的话主要还是考虑厂机，或1：1高仿型号（铭的二手也是几万，老张的仿制也是非常精细，性价比极高了），毕竟人家的职业、设备、研究资金在哪摆着。虽然也有一些烧友DIY的机子确实音色迷人，我就见过一台本地烧友制作的胆单端，在音色非常漂亮的情况下，你能清楚看到它推的音箱上低音单元就像不会动一些样，一直处在收紧或伸出状态，但声音完全正常。问了一下原理，制作的烧友说是大电流的效果。
    发烧路慢慢，让我们大家一起交流交流再进一步吧。

   

Lou

末日之子 发表于 2017-7-11 02:11
老哥，愚弟的4312是全新的一万大洋，因为只有音箱这东西不敢用二手，因为自己多年前曾经做过多对音箱 ...

---> 在音色非常漂亮的情况下，你能清楚看到它推的音箱上低音单元就像不会动一些样，一直处在收紧或伸出状态，但声音完全正常

肉眼看的見的紙盆擺動,只有幾Hz.

那很少是音樂訊號. 那是喇叭無法瞬間把電能換成聲能, 結果變成駐波.

末日之子

Lou 发表于 2017-7-11 03:37
---> 在音色非常漂亮的情况下，你能清楚看到它推的音箱上低音单元就像不会动一些样，一直处在收紧或伸出 ...

    大哥，确实有这样的器材存在，你亲眼见到才能被震撼到，试听的是蔡琴的音乐，但不只有人声，还有乐器的。可惜那时智能手机还没上市，不然就有视频了。再有，如果形成驻波，旁边几位烧友早就察觉了。
    谢谢交流。

bang109

请教不楼主，TIP41/42边上那三个100欧的电阻过电流也就7MA，看楼主的PCB板上都用了近3W的大电阻，是否有必要这么大？0.25W、100欧应该就可以了！

先声音响

学习了，以后试着做做

展鹏

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jazzclassics

bang109 发表于 2017-7-18 11:42
请教不楼主，TIP41/42边上那三个100欧的电阻过电流也就7MA，看楼主的PCB板上都用了近3W的大电阻，是否有必 ...

前文中说过，这次制作除保留铭的电路架构特色外，还考虑提高功率及大功率下的热稳定性，所以把推动管和热补偿管都设计成固定到输出大管同一散热器上。提高电阻功率以使得电路可工作于纯甲类状态。
依我的经验，这个电路纯甲时的谐波完全是偶次谐波奇次谐波完全被消除，那个韵味可以说余音绕梁。后来换回乙类，立马感觉像邓丽君出国演出到没带话筒，用了一支普通的话筒……

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bang109

立马感觉像邓丽君出国演出到没带话筒，这个比喻有意思。我把电压放大管用MJE350/340   差分用BC639,不知楼主对这两只管子有了解吗？