菜菜虫~玩唱放

MC275 · 发表于 2015-5-22 12:20

BossXPOX 发表于 2015-5-21 23:35
在范围内平直的频应是好的标准，其实真是这样吗？真的值得思考！加之声音与频率的关系！敲打玻璃杯的声音 ...

我不明白你要表达的是什么意思。我谈的是50KHZ的事怎一下子又跑到10khz带内平不平直这问题上了。平直别的不谈但最起码能降低幅度失真，低失真不是你所最求的吗？

BossXPOX · 发表于 2015-5-22 19:15

MC275 发表于 2015-5-22 12:20
我不明白你要表达的是什么意思。我谈的是50KHZ的事怎一下子又跑到10khz带内平不平直这问题上了。平直别 ...

我的意思是，50khz是防烧喇叭的。对音色影响不大。只要电路不在50khz共振就行~吓猜的！呵呵

MC275 · 发表于 2015-5-22 19:44

本帖最后由 MC275 于 2015-5-22 21:32 编辑

BossXPOX 发表于 2015-5-22 19:15
我的意思是，50khz是防烧喇叭的。对音色影响不大。只要电路不在50khz共振就行~吓猜的！呵呵

哈哈这50khz节点不是防烧喇叭的，而是防烧lp刻录头的因刻录时在50kHZ就已变成水平线了，所以回放时RIAA就不能无限衰减了，也要在50kHZ处把曲线扳回水平才对，不过说实话，从幅度看对20KHZ内产生的变化不会太大的，然而却会影响20khz附近信号的相位。你把这图垂直反转再和原图叠起来看你就只是啥回事了

BossXPOX · 发表于 2015-5-25 16:03

MC275 发表于 2015-5-22 19:44
哈哈这50khz节点不是防烧喇叭的，而是防烧lp刻录头的因刻录时在50kHZ就已变成水平线了，所以回放时RIA ...

解释一下如何？

MC275 · 发表于 2015-5-25 17:51

BossXPOX 发表于 2015-5-25 16:03
解释一下如何？

清楚这事的是郭sir ，既然你谈到，那我代为答上两句。上图的曲线是lp刻录头用的，而为了避免信号随频率越高幅度越大，无限的增幅可能会损坏刻录头，所以在50khz处作了平直处理 practical这条虚线就是现实的曲线，所以回放时到50KHZ后也不能无休止的做衰减，而是在50KHZ之后也要做平直放大处理。

BossXPOX · 发表于 2015-5-25 18:12

MC275 发表于 2015-5-25 17:51
清楚这事的是郭sir ，既然你谈到，那我代为答上两句。上图的曲线是lp刻录头用的，而为了避免信号随频率越 ...

不知道e文是问题，我看到的是呵呵我上面谈到，

MC275 · 发表于 2015-5-25 18:30

BossXPOX 发表于 2015-5-25 18:12
不知道e文是问题，我看到的是呵呵我上面谈到，

其实郭sir在你这帖里早有谈过，英文我也不懂。用谷歌翻译哈哈

BossXPOX · 发表于 2015-5-25 18:41

MC275 发表于 2015-5-25 18:30
其实郭sir在你这帖里早有谈过，英文我也不懂。用谷歌翻译哈哈

不用特意加上的，因1楼电路已经加以考虑到50khz的问题出现

360k电阻可以微调这个值

MC275 · 发表于 2015-5-25 20:50

本帖最后由 MC275 于 2015-5-25 21:15 编辑

BossXPOX 发表于 2015-5-25 18:41
不用特意加上的，因1楼电路已经加以考虑到50khz的问题出现
360k电阻可以微调这个值

你还没搞懂是什么问题。你啦那个360K和分布电容是在衰减50khz后的信号，这个是提升50khz信号，根本就是两码事，你不至于衰减和提升都高不清楚吧！

360K和分布电容只是让50KHZ后的信号衰减的更快。也相当于切掉50khz后的信号不要。而这个是保证50khz后都平直延伸（如果唱头有这么高的高频的信号的话），话又说回来，有分别是细微的，可用可不用。但原理上绝不能把这两事混为一谈。

BossXPOX · 发表于 2015-5-25 21:16

MC275 发表于 2015-5-25 20:50
你还没搞懂是什么问题。你啦那个360K和分布电容是在衰减50khz后的信号，这个是提升50khz信号，根本就是 ...

刻录刀使用50khz与唱放有联系？

MC275 · 发表于 2015-5-25 21:32

本帖最后由 MC275 于 2015-5-25 21:43 编辑

BossXPOX 发表于 2015-5-25 21:16
刻录刀使用50khz与唱放有联系？

因为刻刀的驱动信号在50KHZ处作了平直处理，在回放时就得让它50KHZ也要做平直处理，而不是随频率越高越是衰减。才能保证会放后频响是水平的平直延伸，不然50KHZ后的频响曲线会下弯见你这帖304楼若以郭sir提供的分界点为95年的话，之前的就唱片就用G版这唱放不用丝毫改动，之后的就得要用了。

BossXPOX · 发表于 2015-5-26 00:44

MC275 发表于 2015-5-25 21:32
因为刻刀的驱动信号在50KHZ处作了平直处理，在回放时就得让它50KHZ也要做平直处理，而不是随频率越高越 ...

就说20hz~20khz平直好听吗？如x7能做到平直吗？能~就得加深度反馈！还有就是人为提升！声音的频率可是每时每刻都在变化的，那么人为的加入能否适应这个变化呢？还有唱头是否能到50khz？就30db右右增益的共阴放大，我试过2hz~200khz…对srpp来说很易做到10hz~100khz平直，但这只是频应而已，与声音不一定就能融合。很多时候方波也不能与声音融合的…也就是频应并非能完全代表声音好坏与否！
也可以这么说频应在20hz~20khz平直，就能讲声音好，假如动态，低噪，失真，互调不行，声音一样不会好听。
再所以我是从功放，系统多找原因…有谈到低频下潜，胆单端还真的潜不到哪里去(牛定的)！也有谈到量感，其实鼓的声音厚实量多的~多半是中频突出的声音！
扯远了！

MC275 · 发表于 2015-5-26 10:18

本帖最后由 MC275 于 2015-5-26 10:21 编辑

BossXPOX 发表于 2015-5-26 00:44
就说20hz~20khz平直好听吗？如x7能做到平直吗？能~就得加深度反馈！还有就是人为提升！声音的频率可是每 ...

你要这样想我也没办法，你可以允许信源频响不平直那我还有什么好说的呢！原理是原理听感是听感，你问到我只是告诉你有这回事罢了，没人一定要你改。: 再提一点，这不是人为提升，而是本来就应该这样做，这是刻录lp时的一个标准规定，这是反RIAA的刻录特性曲线，一定要用RIAA与之相反特性的曲线才能还原平直响应信源信号。

BossXPOX · 发表于 2015-5-26 10:38

MC275 发表于 2015-5-26 10:18
你要这样想我也没办法，你可以允许信源频响不平直那我还有什么好说的呢！原理是原理听感是听，你问到我只 ...

呵呵！不是加与不加的问题了

测试中高频也就是10khz以上的衰减与很多的因素有关，如线材就是一个最明显的器件，仿真的结果是理想的状态，所以参考就好了。100hz以下想要做到如老兄谈的平直还真的不易...

MC275 · 发表于 2015-5-26 10:48

本帖最后由 MC275 于 2015-5-26 10:56 编辑

BossXPOX 发表于 2015-5-26 10:38
呵呵！不是加与不加的问题了
测试中高频也就是10khz以上的衰减与很多的因素有关，如线材就是一个最 ...

10khz以上衰减是有很多因素，但减小一个是一个不是吗？不理他10khz后不是下跌得更快吗，这不用多做解析了吧

假想一个MM头他是不平直的输出，那是不是就能在RIAA网络中故意去做到不平直去配合能这唱头呢，好像是可以的，但我相信没人会那样做，人们都是尽可能的去搞平RIAA唱放的响应，而不是将错就错。

BossXPOX · 发表于 2015-5-26 11:07

MC275 发表于 2015-5-26 10:48
10khz以上衰减是有很多因素，但减小一个是一个不是吗？不理他10khz后不是下跌得更快吗，这不用多做解析了 ...

我出发点是先电路，你的出发点是管他按照规定办～都对

首先要电路能正常工作在2hz～200khz上，那么才能实现其他的问题。靠听还真不如靠测试...
就共阴不加反馈，特别是x7考虑到低端还真的不易平直到50khz。

来个轻松的话题：
srpp耳放坛里很多装好后，感觉是推力不足，或是低频不行。为何？其实说到底就是对声音的认识问题。

MC275 · 发表于 2015-5-26 11:46

本帖最后由 MC275 于 2015-5-26 11:51 编辑

BossXPOX 发表于 2015-5-26 11:07
我出发点是先电路，你的出发点是管他按照规定办～都对
首先要电路能正常工作在2hz～200khz上，那么 ...

关于srpp 推力不足的问题，推力不足这与最大输出电流有关，越是低阻就越是严重。因负载是感性的超低频会向耳放索取更大的电流。这个我相信6n6会比6n11会更好。再有就是输出电容的容量，这个电容其实是个浮动电源来的与otl输出时一样。所以这电容的大小也会有很大影响。我记得有条关于otl输出电容容量的计算公式的，不过要翻书了

BossXPOX · 发表于 2015-5-26 12:20

MC275 发表于 2015-5-26 11:46
关于srpp 推力不足的问题，推力不足这与最大输出电流有关，越是低阻就越是严重。因负载是感性的超低频 ...

说起来简单～实际中很多人还是以耳听为实，由于对低频理解问题，以及音源问题等因素，所以感觉上的东西大于真实音乐的东西，老感觉推力不足，

其实自己也是从突出中频中走出来的...假如真是平直了，也许低频量还要少，低频不易做好的。再所以就会使用更大电流的管，呵呵！
要设计一款指标与听感融合的电路，不是那么简单的问题，要考虑很多因素。有时并非是想这样就是这样，所以现在我都是先指标，再听感的方法在玩。

MC275 · 发表于 2015-5-26 12:36

本帖最后由 MC275 于 2015-5-26 12:51 编辑

BossXPOX 发表于 2015-5-26 12:20
说起来简单～实际中很多人还是以耳听为实，由于对低频理解问题，以及音源问题等因素，所以感觉上的东西大 ...

听感是在一台机各方面都正常后才能谈的事，如果一台机他真的是频响上有问题，那么你怎样校声都是错的。不是一句耳听为实就能免去一切问题根源，这方面我和你都是一致的

我以前在一专业功放厂里专职电路与校声，石机通常在输入处有个低通滤波电容一般是100几十pf ，频率节点一般是100khz ，当感觉低频小了时，我会加大这个输入电容，低频立马就多起了了，但测带内频宽是不可能有变化的，因为我做的是带外的事情。所以看指标也要灵活，不能死丁着带内的频响如何如何，有时也要关注带外的。

BossXPOX · 发表于 2015-5-26 13:10

MC275 发表于 2015-5-26 12:36
听感是在一台机各方面都正常后才能谈的事，如果一台机他真的是频响上有问题，那么你怎样校声都是错的。 ...

是这样的，呵呵我是在关公面前...

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