【屏_阴分割倒相电路的传说】

mld

超人胆 发表于 2013-6-12 11:48
mld兄我做过几台威廉逊放大器,都是倒相后上下臂交流信号电压幅度上小.下大,但书上杂志上都是说屏阴到相后 ...

   抱歉胆兄！我是不知道您这结论如何下的，而首帖中从图11开始都是在一台整机上的实验，我想既然您也做过并因此有了不同的结论，就非常想见下您的实验结果，一来大家也得到学习机会，二来可让您下的结论作为佐证。而不至于让初学者看了不知所措。。。

超人胆

悄然无神 发表于 2013-6-12 12:31
平衡在电子管里面永远只是个传说，平衡只要存在晶体管里面因为有NPN跟PNP两种管，

我把威廉逊放大器第一级放大管不与倒相管复合,放个耦合电容,倒相管加个栅电阻,现在倒相管两臂输出交流电压就很平衡了,待会儿再总调一下试听后再交流,

悄然无神

mld 发表于 2013-6-12 12:51
抱歉胆兄！我是不知道您这结论如何下的，而首帖中从图11开始都是在一台整机上的实验，我想既 ...

如果上波是正极波下波是负极波，因为电子管只要负偏置电压（PNP），不像晶体管有正偏置电压管（NPN）永远只要一半比另外一半大,路版有贴说明过

mld

悄然无神 发表于 2013-6-12 13:04
如果上波是正极波下波是负极波，因为电子管只要负偏置电压（PNP），不像晶体管有正偏置电压管（NPN）永 ...

   神兄这样的答复只能是搅浑水，让人只觉是在云雾之中，啥是“上波是正极波下波是负极波”恕我愚钝，能否给个图解或详细说明下，电子管是负偏置就应该永远是“一半比另外一半大”了吗，还扯上了路版，以我对路版在论坛留下的印象，他的帖语定是老兄错误理解或是断章取义了...

刀尖踢踏舞

把阴极电阻加大，比屏极电阻大个１０%再看看。

屏阴倒相比长尾倒相出现的时间早，不过，从划时代的Ｍ９和Ｍ２７５来看，可都是长尾。

仿真是要有条件的，电子管的仿真并不真实。

kenny

超人胆 发表于 2013-6-12 11:48
mld兄我做过几台威廉逊放大器,都是倒相后上下臂交流信号电压幅度上小.下大,但书上杂志上都是说屏阴到相后 ...

不会吧，第一级管子的屏阻用大点，就像Altec-15xx一样。用100K。

超人胆

mld 发表于 2013-6-12 12:51
抱歉胆兄！我是不知道您这结论如何下的，而首帖中从图11开始都是在一台整机上的实验，我想既 ...

我也是初学者,只不过做过3台推挽机2台300b和几台耳放.理论推导佐证对我来说是不可能完成的事,我只是谈我

装推挽机过程碰到的现象,也不是什么结论,如果要证实的话,我只会上传些波形图,你不一定看的上眼

超人胆

kenny 发表于 2013-6-12 16:32
不会吧，第一级管子的屏阻用大点，就像Altec-15xx一样。用100K。

我当时第一级管子屏阻用560k,硬是把两臂幅度搞的一样,但正弦波不是太好看,有点瘦,现在回想起来真好笑,用了好几个电位器,看着示波器波形图来回调,

刀尖踢踏舞

刀尖踢踏舞 发表于 2013-6-12 15:49
把阴极电阻加大，比屏极电阻大个１０%再看看。

屏阴倒相比长尾倒相出现的时间早，不过，从划时代的Ｍ９和 ...

自己不能点评自己的贴子。

我所说的仿真是，仿真库的电子管参数问题。先天不足，并不能表示电子管的真正工作状态。

这一点和晶体管不同。电子管模拟电路的仿真只能作为参考。

你可将长尾，差分以及分压等分相电路作一个仿真试验，以作比较。 就会明白过去人的说法没有错。

kenny

超人胆 发表于 2013-6-12 18:08
我当时第一级管子屏阻用560k,硬是把两臂幅度搞的一样,但正弦波不是太好看,有点瘦,现在回想起来真好笑,用了 ...

560K？有意思。
我仔细想了一下，这个直藕是耦合在倒相管的栅极上，应该不会对阴出部分的信号形成分流效应的说。两者间有十几兆的阻抗隔离（电子管的直藕输入阻抗）。

怎么会造成管子的上下负载失衡呢？

不得其解。

kenny

刀尖踢踏舞 发表于 2013-6-12 20:53
自己不能点评自己的贴子。

我所说的仿真是，仿真库的电子管参数问题。先天不足，并不能表示电子管的真 ...

M9的设计按我现在的经验，觉得有过度柔化之嫌。特别是长尾还加阴随。

MC275是另类，推动级倒是弥补了长尾的短处。

mld

    大家没注意到楼顶帖中有一个未获解释的怪异处：就是为什么图7的计算结果是9.5k，而到了图9就变成500欧了...

    这个问题的原因就是：

    屏_阴分割倒相电路电路的结构形式，无论是直流回路还是交流回路都是一个平衡完整的整体，在对电路作分析时不能分开。如上下臂只单独断开或者变动任意一臂的交流负载的值后，都会出现输出阻抗及输出电压的不平衡。

    请看下图：

断开上臂负载时的情况



断开下臂负载时的情况


  上臂负载断开后电路就是阴极跟随器，而下臂负载断开后电路就只能是负反馈电压放大器，它们都有各自的电路分析计算模式，都不能当作屏_阴分割式倒相电路来分析。

  这一点若未加注意，则极易得出上下臂输出阻抗相差巨大的结论。

mld

   屏_阴分割倒相电路由于其特殊的结构形式使然，对管子的种类型号并不挑剔，无论管子的放大因数和跨导是高或低都一概通吃，甚至是五极管或功率四极管（只须按三极管接法）也照样胜任，甚至有的还可能好些。
   但是电路对周边配置无论是直流参数和交流参数却要求极严格、甚至苛刻。比如直流回路的R3、R4和交流回路的C2、C3及R6、R7(下级栅极电阻)是直接影响平衡指标的重要元件，要求必须是经精选严格配对且受温度影响甚微的，另外电源也是一样万不可马虎了事，就是使用直流电源都不算为过。还有电路接口的下级管子的配对也应在考虑之列。
   电路调整可注意将电源一分为三即可，如下图Vk=1/3(+V)  Vp=2/3(+V) 可通过调整R2、R3的值来达到

  6C11前放+屏阴倒相的实用电路见下图：

jollee

各位，关于输出阻抗的计算，请参见附件。也请各位指出问题，谢谢。

BossXPOX

看了好几遍，问个菜问题：上臂——下臂一定要输出大小一样吗？也许不一样输出大小就不行吗？

kenny

别算了，搭个电路，修改负载电阻大小，看看带载能力就一清二楚了。MLD兄的实验可否有人再做一次？我的机器太沉，完好度也很好，不想开箱了。不过我可以周末重复一下实验。

mld

kenny 发表于 2013-6-13 15:11
别算了，搭个电路，修改负载电阻大小，看看带载能力就一清二楚了。MLD兄的实验可否有人再做一次？我的机器太 ...

K兄不需要搬动太沉重机器的，用晶体管电路做实物实验也可以，这个晶体管电路我也做了的，见图15。

到现似乎没有见做了实验的，而总是去翻书然后来说三道四，貌似对实物实验图视而不见...

mld

jollee 发表于 2013-6-13 13:38
各位，关于输出阻抗的计算，请参见附件。也请各位指出问题，谢谢。

谢谢！看了您的计算结果是这个吧： Zout1=9.47354567Kohm    Zout2=0.762832324Kohm  

    您的计算没有错，我知道这个Zout1结果您是按照Ro//R3得出来的，我也不止一次这样计算，与您的结果也相同，连仿真的结果也相同(见图7)。
   可是按照Ro//R3得出来的数值无法解释图11、图13的现象，您想：如果上臂Zout1是9.5K的话，怎么可能在(20k)重负载状态下的输出波形与下臂保持平衡？图13
   9.5k与22k串联分压的结果与0.7k与22k的串联分压的结果可能是相同的吗？
  上臂的输出阻抗Zout1，就这样用这个简单的并联公式方法求出来，还不值得怀疑吗？
  

jollee

mld 发表于 2013-6-13 17:05
谢谢！看了您的计算结果是这个吧： Zout1=9.47354567Kohm    Zout2=0.762832324Kohm  

   ...

老兄，我们现在谈的阻抗，都是要么接屏级输出，要么接阴极输出。还是我上面说的，你72楼的实验情况已经说明了问题，都是10k负载，负载无穷大的时候输出都一样大，但是当10K负载的时候，一个输出大些，一个输出小点，就说明了内阻的确不一样。还是那句话，阴屏级都通过10K接地后交流回路和原来分析的不一样了。需要重新考虑。
晚上有空，我会再想想的，有结果也会放上来的。另外，Zout我认为应该是1.05K而不是0.762K，因为必须要把那个350ohm的电阻考虑进去。

kenny

mld 发表于 2013-6-13 15:45
K兄不需要搬动太沉重机器的，用晶体管电路做实物实验也可以，这个晶体管电路我也做了的，见图15。

到 ...

我周末用实搭电路测试一下，把负载电阻弄小点，看带载能力，给示波器图。