【屏_阴分割倒相电路的传说】

doctorqianbing

屏阴分割倒相，可否做成如下电流源等效电路？

海河

仔细学习了，很详实、很强大。
的确像楼主老师说的那样 “实践是检验真理的唯一标准” 。
尽信书不如无书，书本上的知识 在实际应用上不是为了考试而服务的，而是需要向楼主老师这样 亲自、踏实的实验验证才变得有意义。
实验过程 肯定花费了 楼主老师很多精力，如此详实的过程和清晰的表述让我们亲眼见证了理论计算与实践的差距。
真心感谢楼主做出的贡献。
有一事想征得楼主同意，可不可以在别处转发您的帖子？

mld

海河 发表于 2013-6-10 23:05
仔细学习了，很详实、很强大。
的确像楼主老师说的那样 “实践是检验真理的唯一标准” 。
尽信书不如无 ...

谢谢关注！海河老师过谦了...
   本主题仅在两处发表过，一是在audio-audio.cn，也得到了田老师的关注和支持...。第二次就是这里，发帖时在图文编排上的确吸取了上次的经验并作了一番整理，使成为单帖发表，而不似上次一段段的续帖不易于阅览。
   关于这个电路我纠结已久，曾与本论坛D兄弟（doctorqianbing）短信交流，获D兄关注和支持并鼓励我在论坛上发表，后终因信心不足而放弃...。但至此起对此事的注意便一直未停，在电脑里也留下了不少相关资料和实验数据，积累至今便有了一种不吐不快的冲动，于是就有了此帖...。说花费了很多精力其实也不然，只是将资料整理一下就是，也不费啥力...
  提到转帖海河老师尽管自便，就如我在帖中说的：电工学是一门技术知识公开程度最高的学科，没有什么可隐藏也不值得隐藏的。
  就象青霉素的发明者弗莱明说的：“是大自然创造了青霉素，我只是发现它而已。”

再次谢谢！

pli

前一时期想做推挽机，看了一下倒相电路。也做了一些推导。楼主的精神令人感动。
这里把我的结果贴一下。
首先，这里关于输出阻抗的定义是不精确的，只能属于科普的范畴而无助于输出阻
抗的计算。一个端口阻抗定义是： 如果在这个端口上对地施加一个电压或注入一个
电流，这个端口上会形成电流(施加电压的情况)或形成电压(注入电流的情况)，这
时电流和电压的关系就是对地的阻抗。由此来看，所谓阻抗就是一个描述电压和电
流关系的物理量。这就是欧姆定律。由此又想到国内很多书片面强调通俗简明，孰
不知科学没有捷径。不从基本定义出发将来做事只能是事半功倍。
明白了这个定义，了解这个电路就很简单了。画出屏阴倒相的等效电路。根据以上
的定义，在阴极施加一个电压Vt, 然后列出基尔霍夫方程计算出电流It。找出电压电
流之比(Vt/It)就是输出阻抗。我这里就不推导了。结论如下：
假设输入阻抗无穷大，屏阴倒相电路阴极的输出阻抗为：

1/Rout=(1/Rk)+(1/ro)+gm-(Rc/(Rc+ro))((1/ro)+gm)

这里，Rk是阴极电阻，gm是管子的跨导，Rc是屏极电阻，ro是管内阻。

从这个公式可得到许多有用的结果。 有兴趣的朋友不妨试着分析一下。

lkfherman

感谢分享技术理论好贴 好资料！

mld

pli 发表于 2013-6-11 02:57
前一时期想做推挽机，看了一下倒相电路。也做了一些推导。楼主的精神令人感动。
这里把我的结果贴一下。
...

谢谢您！兄弟说这个方法我知道，也有试过很多次，结果相同。今早很有收获...再次谢谢您！

pli

回版主，对。

landemaomao

看完没啥说的啦，都说平阴分割输出阻抗不同。这个学习收藏

q956270350

请问这种屏-阴分割式倒相电路做A类推挽胆机好，还是做B类推挽胆机好呢。谢谢！

pli

mld 发表于 2013-6-11 07:32
谢谢您！兄弟说这个方法我知道，也有试过很多次，结果相同。今早很有收获...再次谢谢您！

那我就不明白您为什么还困惑了。现用那个公式看两个简单的特殊情况。
1。 Rc=0. 这就是标准的阴随。
      1/Rout=1/Rk+1/ro+gm.
       如果   gm>>1/ro  
       1/Rout=1/Rk+gm.   
        输出阻抗是阴极负载电阻和1/gm 并联。
       如果没有阴极负载电阻，Rk为无穷大。 1/Rk=0
       1/Rout=gm
        Rout=1/gm
        公式回到标准阴随的输出阻抗计算公式。
2.   如果 Rc>>ro, 如果管子选的对， 这就接近与屏阴倒相电路。
      Rc/(Rc+ro)=1.
       1/Rout=1/Rk.
       这就是说如果管子选的对，屏阴倒相电路中阴极输出阻抗应该近似于阴极电
阻。这样就解释了您前面的结果。
       仔细分析上面的公式还会有更好玩的结果。

超人胆

也就是说大名鼎鼎的威廉逊放大器屏阴倒相后，上下两臂输出电压值是相等的，是不是这样理解。

doctorqianbing

pli 发表于 2013-6-11 02:57
前一时期想做推挽机，看了一下倒相电路。也做了一些推导。楼主的精神令人感动。
这里把我的结果贴一下。
...

这个电路输出阻抗的计算似乎并不适合用两次电阻法，因为在改变外负载的同时，也触动了该电路的内阻（阴极负载直接影响到屏极的输出阻抗）
pli兄科班出身的分析更加严谨

383248515

认真学习了，很详细的技术帖

pli

doctorqianbing 发表于 2013-6-11 10:38
这个电路输出阻抗的计算似乎并不适合用两次电阻法，因为在改变外负载的同时，也触动了该电路的内阻（阴极 ...

老兄完全正确。
这个公式的正确与否取决于管内阻是否变化。对于电子管来说，只有一些3极管可用
于屏阴倒相，这可以从上面的公式看出。而电子3极管的内阻随屏压/屏流变化很大。
所以这种方法是很不准确的。

火星计划2009

这就是纸上天兵和实际制作的差异了，仿真毕竟是仿真他不是真实的

pli

超人胆 发表于 2013-6-11 09:31
也就是说大名鼎鼎的威廉逊放大器屏阴倒相后，上下两臂输出电压值是相等的，是不是这样理解。

屏极输出电阻就是用了深度反馈的共阴放大。略微象样的书上都能找到。

doctorqianbing

pli 发表于 2013-6-11 11:22
老兄完全正确。
这个公式的正确与否取决于管内阻是否变化。对于电子管来说，只有一些3极管可用
于屏阴倒 ...

个人认为管内阻对输出阻抗的影响还在其次（晶体管的内阻够高吧），更主要的原因是接在阴极的负载成为负反馈电路的一部分。
这也解释了为什么不管负载多重，两臂输出幅度都几乎不会下降，表面上看来上臂的输出阻抗也很低的原因。
不过话又说回来，虽然上臂输出阻抗是高的，但是只要上下两臂负载相同，哪怕是有电抗性负载，两臂输出也是平衡的。

kenny

深度负反馈的共阴放大应该是（设与第一级直藕），则Rk和Rc合一，统称Rk。则输出阻抗为Rp//（rp+mu*Rk），此处rp管内阻。如果Rk取得比较大（实际上这里可以看出，如果要取得较好的平衡度，Mu越大，Rk越大，rp越小越好，或者说应尽量让Mu*Rk远大于rp）。此时rp的变化对总体输出阻抗将影响不大。当然Mu也在随rp变化，但Mu*Rk的乘积始终远大于rp。

此时上臂输出阻抗略等于Rp。

根据上述30楼的第（2）点。即下臂的输出阻抗在Rp远大于rp时有输出阻抗等于Rk。

当Rp和Rk取值相同时，可以有上下臂输出阻抗略等的结果，但输出阻抗并不低。

但可看出，如果Rp、Rk取值越大，管内阻越低，越平衡。

此时可以改用X7为模型，看一下高频响应，即可知道。X7模型可令Rp、Rk均为100K。

mld

kenny 发表于 2013-6-11 12:10
深度负反馈的共阴放大应该是（设与第一级直藕），则Rk和Rc合一，统称Rk。则输出阻抗为Rp//（rp+mu*Rk），此 ...

我手上没有x7管，不然一定实践一下...。不过貌似此管内阻也不很低？

kenny

mld 发表于 2013-6-11 12:19
我手上没有x7管，不然一定实践一下...。不过貌似此管内阻也不很低？

就是要高内阻，高Rp和Rk，才好看分别。6C11内阻太低了。