你仿制的音箱,究竟有几分原箱的神韵？

superxo

我在仿造PROAC 2.5
现在才知道8545的确很难推
而PROAC 2.5的亮点仅是中高音，低音不是8545或8535的强项

音乐传真

原帖由 okra 于 2007-7-18 14:44 发表
"因为除了喇叭单体之外，音箱箱体几乎很难仿制，分频器的电容和电感等等元件，更是让人很难寻找。"

首先说明一下,我是不赞成一味地模仿.
至于模仿我是这么觉得的:最容易仿的恰恰正是多数音箱的箱体,分频器的 ...

呵呵，版主，我也不赞成一味模仿，不过，要想跑得快必须先学会走，如果连照着仿制都做不好，很难想象能设计出经得起考验的箱子。在论坛上没少看见大家仿的音箱，开始都说好、好、好，结果过了一段时间，不是这里不平衡就是那里声音有缺陷，浪费时间和金钱。

相对来讲，分频器的元件好找一些，喇叭单元和箱体其实不好搞，虽然看似容易。 版主觉得Harbeth、Rogers、ProAc的箱体好仿吗？如果好仿的话，那仿R1（不是R1SC！）应该很接近原箱，结果怎样呢？

至于说象几成原箱，只是近似方便的说法，总不能因为不好衡量就彻底放弃吧，当两对音箱声音非常接近，比如RogerLS3/5A普通版和黑檀纪念版的相比，没人反对用几成相近来形容差异吧？台湾论坛上也详说仿R2.5有几成接近，还要详细说明差异在哪里，如何产生的，改进版如何提高等等，很明显，几成的讲法是大概说的，稍后的细说差别是很有必要的。

仙子音响

能仿出原厂的设计，但没有人能仿出一模一样的声音。最终声音是你自己的成果。仿不好到容易走弯路，除非拆一个原厂的箱，然后在仿，不过没人会这么做的，即使做了也仿不出一样的声音。DIY就是自我设计，发扬创新精神。把学到的技术运用用自己的设计上。另外，我很建议画蛇添足的DIY精神，毕竟是娱乐，有不是开音响公司。

liuhty888

呵呵 我不会去仿它的箱子，只去仿声音，只有去慢慢接近的调试，去接近他的声音，仿，毕竟是仿，仿的误差很大，很容易把声音走偏，只有多2对箱子对比才可以把自己的箱子调试正确，但很难去和某对箱子的声音来接近=号，比如丹那的箱子和天郎的箱子在风格上就相差8000里，但你能去说谁平衡，谁不平衡吗，风格的不同和平衡与否是2个概念，楼主要分的清楚

xhj

原帖由 乌鸦 于 2007-7-18 01:16 发表
  我才不管得原箱的几成，也不去追求得几成。
要是有人说我做不出它声音，那么我会说我做的声音，厂箱同样也不会有。
音响，只有个性，没有标准。

通常，自己做的箱子不好听，我们叫它垃圾。
但是，大 ...

同意，同意。喇叭基本能买到好的，定制的一定比成品型号好？？？

分配器不要神化好不好？都有现成的分频图，但凡成品箱子，有几个分配器用猛料的？？串连电容有几个用猛料的，串连电感有几个用铜箔的？？？土炮党通常只会比他的好。如果谁说分配器用不用猛料无所谓，我就不和他争了。

至于说箱体，神化更没意思了，箱体容积都是现成的，除了外观不好？大家谁不是弄的尽量结实、防驻波、不漏气？？导向管子可以根据低音随时调节。

声音和原厂不一样有什么不好？？调音不一定非要仪器的，耳朵收货更好。

所以偶支持土炮党，通常土炮往往不是想比原厂差，而是相反，除非非要认为原厂好。

liuhty888

原帖由 xhj 于 2007-7-20 02:10 发表

同意，同意。喇叭基本能买到好的，定制的一定比成品型号好？？？

分配器不要神化好不好？都有现成的分频图，但凡成品箱子，有几个分配器用猛料的？？串连电容有几个用猛料的，串连电感有几个用铜箔的？？？ ...

不感苟同，看来您是没做出过好听的箱子了，就是有的话恐怕也是运气特好，不如别做箱子，直接去买彩票把，不设计就出好声，呵呵 您厉害！！！！

音乐传真

原帖由 liuhty888 于 2007-7-20 00:58 发表
呵呵 我不会去仿它的箱子，只去仿声音，只有去慢慢接近的调试，去接近他的声音，仿，毕竟是仿，仿的误差很大，很容易把声音走偏，只有多2对箱子对比才可以把自己的箱子调试正确，但很难去和某对箱子的声音来接近 ...

不去仿箱子，还能仿出相似的声音———这怎么可能呢？
喜欢的箱子当然无需评价哪一个平衡，丹拿和天朗都平衡，就喜欢这声音，没跑了！
关键是，既然是仿，就应该仿得很像才对吧，不然怎么叫仿？

如果仿了ProAc R2.5，结果声音就象R1，这样能算成功吗？总不能说：我就是这个创意，我要的就是这声音吧？

随便玩玩另当别论，现在想讨论一下，一般来讲，能否购买到和原箱喇叭一样的单元，能否在其余的箱体和分频器制作技术上保证———能仿得很像？

如果很多因素导致——仿制的品质无法控制，那么DIY除了自娱自乐以外，根本就无法达到——省钱买到接近原箱声音的目的！

音乐传真

原帖由 xhj 于 2007-7-20 02:10 发表

同意，同意。喇叭基本能买到好的，定制的一定比成品型号好？？？

分配器不要神化好不好？都有现成的分频图，但凡成品箱子，有几个分配器用猛料的？？串连电容有几个用猛料的，串连电感有几个用铜箔的？？？ ...

用猛料不一定就能有好的声音，HARBETH SHL5没用顶级喇叭，分频器也没用猛料，很多人不服气，但人家声音就很好，还得了设计大奖，整个厂子也就10个人左右，如果没点真功夫，还能活到现在？LS3/5A也没见得用啥猛料，声音也很好，你服不服？！

声音是综合平衡后的结果，是有内涵的，不是靠打鸡血加猛药能行的喔

xhj

原帖由 liuhty888 于 2007-7-20 08:37 发表





不感苟同，看来您是没做出过好听的箱子了，就是有的话恐怕也是运气特好，不如别做箱子，直接去买彩票把，不设计就出好声，呵呵 您厉害！！！！

设计什么？没什么可以设计的，箱体容积是最大的设计项，都现成了，分配器也很重要，都现成了，设计什么？只有电容选什么牌子，哪个烧友没几个牌子的？

喇叭你能设计吗？

看来你是品牌族，不防碍你。

xhj

原帖由 音乐传真 于 2007-7-20 11:29 发表


用猛料不一定就能有好的声音，HARBETH SHL5没用顶级喇叭，分频器也没用猛料，很多人不服气，但人家声音就很好，还得了设计大奖，整个厂子也就10个人左右，如果没点真功夫，还能活到现在？LS3/5A也没见得用啥 ...

用猛料当然不一定合适，但是音箱的可选猛料算起来是电容品牌了，猛料各有特色只有适合口味否，与系统兼容否。看看世界顶级喇叭，那个不是用的猛料？猛料无用我决不赞成，往往手上没有几款极品电容，是不可以理解的。

朋友的斯奔达3/5，用蛋鸡推，动态、解析、空气感，咳，当然大多数听这个的都不追求这个，但是没有这个，长期听，总感觉缺少什么。很多类型的音乐不适合。

说不用猛料出好音，我不否认，但更多的是猛料好箱，打开旗舰箱子看看，多数是极为发烧的。

如果猛料没用，谁买？事实情况是，猛料即使是二手的，也很好出手。

xhj

另外大侠认为什么影响音箱的平衡？哪些设计因素是最关键的因素？仿制过程中，这些原厂资料是不是可查的，如果说不出影响因素，非要说平衡与否，我不赞成。

上猛料就不平衡？仿制音箱最基本的是，各种信息是可得的，又不是重新设计。如何就一定得到不平衡的结果？

喇叭可能还是品牌选的可能稍微好些，但是欧洲名厂喇叭都是配对出厂的，素质都是不错了，人家拿自己产品开玩笑？

音乐传真

原帖由 xhj 于 2007-7-20 12:21 发表


设计什么？没什么可以设计的，箱体容积是最大的设计项，都现成了，分配器也很重要，都现成了，设计什么？只有电容选什么牌子，哪个烧友没几个牌子的？

喇叭你能设计吗？

看来你是品牌族，不防碍你。

我不是品牌一族喔，不过也不同意你的意见。

没什么可以设计的？
箱体材料，箱体的谐振，填充的材料和多寡，倒像口的调整，
分频器数值和器件的调整。。。那一个不需要设计和调整啊？

大家谈论自己的看法，不要意气用事喔

音乐传真

原帖由 xhj 于 2007-7-20 12:49 发表
另外大侠认为什么影响音箱的平衡？哪些设计因素是最关键的因素？仿制过程中，这些原厂资料是不是可查的，如果说不出影响因素，非要说平衡与否，我不赞成。

上猛料就不平衡？仿制音箱最基本的是，各种信息是可 ...

好吧，按照你的说法，假如就仿ProAc R1，喇叭也是配对买到的，
箱体尺寸也有，分频器电路也有，那你就敢说可以仿到9成以上了吗？

仙子音响

想达到——省钱买到接近原箱声音的目的，的可能很小 。除非都买和原厂一样的零件，包括箱体，但那样就不省钱了。也就惠威会出售这样的全套零件让我们组装，钻我们发烧友的空子。

音乐传真

原帖由 仙子音响 于 2007-7-20 22:13 发表
想达到——省钱买到接近原箱声音的目的，的可能很小 。除非都买和原厂一样的零件，包括箱体，但那样就不省钱了。也就惠威会出售这样的全套零件让我们组装，钻我们发烧友的空子。

也就你敢说仿制的可能性极低，很多人不愿意面对的。
我不敢说DIY音箱不会有好效果，但我敢说仿制基本上都不会成功。

音乐传真

原帖由 大头无赖 于 2007-7-21 13:56 发表

说得太好了，记得上高中时我对做音箱和功放很痴迷，有天我的姑父就说‘人家厂里几那么多人在研究制造，难道你比他们还造得好！？他们不就要失业啦！’我无话可说........我现在明白自己永远都 ...

是啊，其实是很简单的道理，业余想要打败专业，怎么可能？！人家也不是吃闲饭的。
就拿围棋来说吧，业余最高的7段很厉害了吧？可在专业九段眼里，让3子应该没问题的，要知道，在空空的棋盘上，业余先摆上3个子，然后专业才出手，那是多大的差距啊！其实这些不完全是技术差距，内心修炼的差距是最大的。武打小说写这些的一定很精彩，专业的一剑封喉！

记得我的数学老师以前说过，假如随便练练就能参加奥运会，那他一定去，就算旅游也划算！不过恐怕连预选资格赛都通不过。

有人说，很多人起家就是业余的，没错，他是优秀的业余选手，经过锤炼才能走进专业队伍，呵呵，很多国家体育队不就这样选苗子嘛。

RLC

别把音箱看得太神秘,要说神秘,喇叭比音箱更神秘,因为喇叭磁钢,振膜,它们的材质,制造工艺是不对外公开的.七十年代到飞乐厂请教杨瑞文总工程师,问他为何飞乐八吋喇叭纸盆有光有毛两种规格,他说是工厂机密,不肯作正面回答.仿外形容易而真正做到一样,难!
    音箱不一样,它的材质,外形,尺寸,是可以度量的.分频器也不神秘,毕竟可以看得到摸得到,而且可以测量,电容一般不成问题,电感,厂产箱是自制的,有点难度,什么线材?什么磁芯?高斯是多少?因为电感量相同,它的电容,电阻是不一样的,但这些只要有条件还是能办到的.
    那为什么没人敢说自己仿制的音箱与原装箱一样呢?因为没人去这么仿,这样仿成本太高了!首先你必须解剖一对原装箱,并进行各项技术指标测量,元器件测绘,这只是第一步,第二步你要配料,你只作一对,配料怎么办?就好像功放需6对功放管,而你只买12只管子来装行吗?如果喇叭买不到与原装箱一样的怎么办?当然想尽办法,天无绝人之路,总能弄到,即使能买到你准备买几只配对?仅仅买2只要配一对?所以不是仿不好,而是大量的人力,物力,财力,不合算.一个音箱厂如果要仿,一定能仿好,但又不允许,知识产权,要打官司的!
    我是造轿车的,桑塔纳,别克,比音箱总难吧,不是仿出来了,因为它能大量生产赚钱!并且这种仿是合法的,开始试制时亏本的!
    HARBETH的箱子我听过,我有个朋友是代理这品牌的,声音不错,也仅仅是好听,若说频响曲线,并不敢恭维,场面更大的交响音乐,总也有点力不从心之感.比它好听的箱子多着呢!DIY一个箱子比它好听,并不是办不到的,你何必一定要一摸一样的呢?真喜欢,买对二手的价钱也不贵啊.

音乐传真

原帖由 RLC 于 2007-7-21 14:41 发表
别把音箱看得太神秘,要说神秘,喇叭比音箱更神秘,因为喇叭磁钢,振膜,它们的材质,制造工艺是不对外公开的.七十年代到飞乐厂请教杨瑞文总工程师,问他为何飞乐八吋喇叭纸盆有光有毛两种规格,他说是工厂机密,不肯作正 ...

看过RLC前辈做的几款音箱，非常漂亮的手工，让我想马上拥有一对。还知道前辈上网打字都不方便，谢过您的详尽回复了。

您在贴子里说的，我都想过，大厂仿制成功性可能会高一些，但有知识产权的担心，还有就是不得不改版以避开原厂产品的问题。现实中还有很多成本和技术上的难题，所以感觉仿制成功的可能性很小，这一点，其实您和我的观点是一致的。

自己开心制作，享受过程，不追求原音原貌的结果倒是一个很好的折衷心态。

虽然二手市场有很多品种可选，价格也能接受，但少花钱多办事总是受欢迎的。雨后初晴P3的价格约7000，M30约16000，SHL5约18000，M40约35000，对于很多人来说都不算价廉物美啊。

RLC

印象中HL-5在某本杂志中介绍过线路,单元是挪威制造的,高音25mm(铝镁合金振膜),低音200mm(pp盆)可能是Seas吧,具体型号不详,你自己找找.
  那本杂志忘了名称和日期,坛上一定有人知道,实在无法找到,我再帮你想办法,网上还有一位在找P3,你们可以交流一下嘛.