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发表于 2012-5-1 23:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 jxjbsd 于 2012-5-3 10:51 编辑

一直想做个胆前级,要求:电路简单,放大倍为3倍左右,输出阻抗不大于15K,失真要低:THD < 0.01%; IMD <0.02%.
坛子里的好多电路和一些历史上的名机在性能上没问题,但是电路复杂,放大倍数太大(10倍或更大)。
直到有一天在论坛里看到了下面这个图:
01myper.jpg
已经忘了在谁的帖子里看到的了,先感谢这位朋友!
感觉豁然开朗,这就是我要的电路!
前边是单管放大增益不会太高,这样反馈深度不用太深;后边是电压跟随输出阻抗又小,电路简单只要俩只管就可以做一台,选择好工作点后失真可以做小。

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 楼主| 发表于 2012-5-1 23:14 | 显示全部楼层
回复 1# jxjbsd
但是这个电路也有问题,最主要的就是前面的栅极连接的那个150K的电阻太大了,严重影响带宽,而且前级的前边一般是DAC或CD或其它数字音源,输出主抗都小,所以这个改小点不会有影响,下面是我改后的电路:
myper.gif
音量电位器最好用20K的

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 楼主| 发表于 2012-5-1 23:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 jxjbsd 于 2012-5-1 23:46 编辑

回复 2# jxjbsd sjt.jpg
这是制作中的图,为了调试方便,用了俩个6N4

32K.jpg
这32K的方波测试,我喜欢这样的波形,没有过冲。个人认为,有过冲说明开环带宽过宽,或反馈过深,或开环线性差,会导致闭环 谐波失真中高次谐波的成分更多一些,IMD差。


用RMAA测试的数据:

Frequency response (from 40 Hz to 15 kHz), dB            +0.03, -0.16                            Very good
Noise level, dB (A)                                                         -103.5                                     Excellent
Dynamic range, dB (A)                                                    103.7                                     Excellent
THD,                                                                             % 0.0030                                    Excellent
THD + Noise, dB (A)                                                       -87.6                                       Good
IMD + Noise,                                                                % 0.0063                                  Excellent
Stereo crosstalk, dB                                                     -65.7                                        Good
IMD at 10 kHz,                                                            % 0.0044                                  Excellent
General performance                                                                       Very good

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 楼主| 发表于 2012-5-1 23:30 | 显示全部楼层
回复 3# jxjbsd
这是用RMAA的测试图片:
thd.png
                                                              Left              Right
THD,                                     %             +0.0032       +0.0027
THD + Noise,                        %             +0.0054       +0.0063
THD + Noise (A-weighted),  %             +0.0045        +0.0039

imd.png



                                                Left           Right
IMD + Noise, %                       +0.0058    +0.0068
IMD + Noise (A-weighted), %  +0.0027    +0.0026

感觉测试数据还可以,听感。。。。。(此处省去N多字,这个以后细说)

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 楼主| 发表于 2012-5-2 00:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 jxjbsd 于 2012-5-2 01:02 编辑

今天又试验了下面这个电路:
6N11per.gif
大概在五六年前,6N11(6DJ8)这个管子红过一段时间,那时好多音响类杂志报纸和一些公司都青睐它,低内阻 高频率 大家都爱他,后来冷静下来人们又说它没有胆味像晶体管,于是多年以后就很少见有人提到他。
这个管子我怎么看都觉得他是做共阴共栅电路的料,电压低,灯丝与阴极间耐压大,电流大,只是线性不如6N4,可以做上面电路的一个替代,电路可以更简单。
做好后RMAA测试如下:

Frequency response (from 40 Hz to 15 kHz), dB          +0.01,               -0.04 Excellent           
Dynamic range, dB (A)                                                  -96.9                  Excellent
THD,                                                                           -% 0.011               Good
THD + Noise, dB (A)                                                    -76.8                    Average
IMD + Noise,                                                               % 0.017               Very good
Stereo crosstalk, dB                                                   -51.7                    Poor   一个声道测的,这个值没有意义
IMD at 10 kHz,                                                           % 0.010               Very good
General performance                                                 Very good

比上面6N4的电路失真要差。
其实在做6N4电路时,我开始用的是6N2,做好后简单测试了电路各点电压和频响就开始听了,声音太活泼,太丰富了,一听就知道谐波过多,而且感觉低音少了,
用RMAA一测:失真(THD)0.1%到 0.2%之间(测试电平不同而不同),下图白色线:
thd.png
可见在这个工作点下6N2是不适合的,直接换成6N4后(仅相应更改灯丝供电),失真立马降到0.003%,就是4楼的测试数据,失真降低后,我觉得听感很真实,耐听,但是有点放不开,老婆听后评价:“不够生动!不如上一个(6N2那个),感觉林忆莲都不敢唱了,王菲还行,这对音箱该换了。”。
立马同意老婆的意见,音箱确实该换了。。。
先不管音箱,我想说的是,器材发展的大方向是减少失真,但具体到一套价格有限的音响系统而言,把失真控制在一个有效的范围内,可以保证较好的主观听感。音色是靠谐波决定的,所以一定量(不仅指总量,包括谐波的构成成分:高次或低次,奇次或偶次以及它们比例)的谐波失真可以补充由于器材(包括音源)的不足导致的谐波缺失,不然声音会发干。如果播放器材越高档,音源越接近真实(高比特,高速率,或干脆用高质量的模拟音源),就越不需要这种失真。
好像一个老外那本书上说过:尽量减小失真,到了不能再小的地步,就去改变失真的成分。记不清了原话了,大概是这个意思

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发表于 2012-5-2 01:15 | 显示全部楼层
一直想做个胆前级,要求:电路简单,放大倍为3倍左右,输出阻抗不大于15K,失真要低:THD < 0.01%; IMD
jxjbsd 发表于 1-5-2012 23:07


感谢分享,先加分鼓励。

串叠对电源的要求极高,若可符合其要求的话,指标应会更佳。

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发表于 2012-5-2 08:53 | 显示全部楼层
今天又试验了下面这个电路:

大概在五六年前,6N11(6DJ8)这个管子红过一段时间,那时好多音响类杂志报 ...
jxjbsd 发表于 2012-5-2 00:55


这个好像不要老外去说吧,本坛大师们很早就已经颇有远见地指出了。
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发表于 2012-5-2 10:16 | 显示全部楼层
立马同意老婆的意见,音箱确实该换了


是你早就想的吧,预算批下来没有?

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 楼主| 发表于 2012-5-2 10:36 | 显示全部楼层
回复 9# 魔幻蓝天


    呵呵,确实是。还没定,要买最多就是1-2万预算的一对,还没有目标;或者自己DIY分体三分频,也没有合适的方案,做音箱还是心里没谱。

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 楼主| 发表于 2012-5-2 11:27 | 显示全部楼层
感谢分享,先加分鼓励。

串叠对电源的要求极高,若可符合其要求的话,指标应会更佳。
Gautau 发表于 2012-5-2 01:15
tube_per_power.gif
非常感谢版主百忙中的关注!

我对电源的处理没有什么方法,这个我经常用的前级电源,变压器有屏蔽接地,其他如图,感觉高压滤波已经够了,大家看看还有什么改进。我的仿QUADII功放没有交流声,我把耳朵贴到喇叭里,能听到一些,10cm外就没有了,但接上前级就有了,现在感觉主要是接地的问题,一会儿我详细说说

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 楼主| 发表于 2012-5-2 11:28 | 显示全部楼层
回复 11# 路遥plus


    你的RMAA贴对我帮助很大,非常感谢!

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发表于 2012-5-2 11:28 | 显示全部楼层
非常好的分析,学习了。
同时提醒一下,用这电路做的前级,在听音时可以试一下喇叭的反相位与正相位时有什么区别。

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回复 6# Gautau
非常感谢G版主的指导
今天终于能够登上这个网来学习。

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 楼主| 发表于 2012-5-2 11:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 jxjbsd 于 2012-5-2 13:38 编辑

回复 7# kenny


    记不清了,呵呵,应该把“老外”改为“老大”,这样统一称谓,不要必分华夷了。
看来我潜意识里还是有些崇洋啊

现在谈谈接地。
在做合并机时,接地不是太大的问题,主要是一点接地不形成接地回路,用星型,树形都好。
但在用前级加分体后级时,接地就是个突出问题了,如果还安装上面的方法接就会形成下图的接法,有回路:
GNDerr.gif
我感觉(还没实际验证),去掉每台后级上的信号地和交流电压地的连接应该就可以了,
如下图:
GND.gif
遗憾的是我是先做后级再做前级的,做后级时没有意识到这个问题,等到前级做后装到机箱里接线试音时才突然意识到,需要改俩台后级,太麻烦,先试音吧,交流声1米远都能听到。有时间我验证一下上面的方案,看看有无效果。

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发表于 2012-5-2 12:29 | 显示全部楼层
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请LZ就这个电路架构研究一下应用国产管6N2+6N1的搭配情况
这样接灯丝电源会不会有隐患
谢谢

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先把前级的220V输入的接大地的线去掉。

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本帖最后由 古羽 于 2012-5-2 13:51 编辑

确实做机器最难的是接地问题(主要针对胆机)
接地并不是就一个,我认为必须考虑三个地:1.机壳的真地(大地)  2.信号地   3.电源地。正确地做好这三个地才是一件非常重要的事,这样会有更加的安静,更多的细节,声音更通透。
下面我进一步说明一下三个地的作用:
1.真地是机壳和变压器等元件因感应的接地,对电子管来说一般宜直接接地,因为一些变压器由于制造上的原因在铁芯上会感应较高的电压,同样电感也存在这个问题,如果处理不好会直接影响信噪比,所以必须接大地释放。而一套音响系统最好只考虑一个点接真地,这样功放的电源线的第三线黄绿线就用这个作用。系统要求真地有非常小的阻抗,这样就减少功放与前级和CD机之间的电位差,在前级里可以采用输入输出地连在一起,却左右声道距离相近,听过比较粗的线与前级电源的地连接。
2.电源地即机器工作的直流电源地,这个地主要要考虑的是与推耦电容的次序相一致,这样信号的地电流虽然不多但不会交叉,有序地推耦,电源地加粗也是考虑少量的信号地电流会引起的地差,一般从电源开始到最大工作电流、中工作电流、最小工作电流。确保最小处的干扰最少。
3.信号地就是指放大回路的地,这个地更不能顺便接,必须使每一级自成回路接,如本机的二电容附近的地就是二个回路的独立回路的地,在这个点上需要把所有与本级有关的接地都接在一起。并且按顺序从栅极、帘栅极电容地、阴极电阻地和阴极电容、本级退偶电容地尽量靠在一起焊接在一起,构成信号回路。
这个供你参考

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 楼主| 发表于 2012-5-2 13:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 jxjbsd 于 2012-5-2 15:05 编辑

回复 17# 344ms


6N1的:最大灯丝和阴极间电压: +120v,-250V。
是否可以理解为:灯丝比阴极高0-120V内,或阴极比灯丝高0-250V内,可以正常使用。如果这样的话灯丝电源不会有问题,因为第二管的阴极电压也就150-90V,远小于250V。
如果我上面理解的正确的话,6N2,6N1搭配还是很错的。
和6N4比6N2的线性不太好,但我也不相信用它做这个电路失真可以大到0.1%-0.2%,应该是工作点没有选好,我也想再试试,重新选择工作点,看看失真可以小到什么地步:
G版在“http://bbs.hifidiy.net/viewthrea ... &extra=page%3D2” 贴中提到“6N2 的 ra 较低。若更换 12AX7 的話,应将 R2 改大点”,我就把180K的R1改为100K,然后在300到1K间调节R2试试看
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