我的电子管前级制作记录(在29楼新增了对6N2的测试)

littlebell · 发表于 2012-5-2 14:02

本帖最后由 littlebell 于 2012-5-2 15:03 编辑

回复 jxjbsd
但是这个电路也有问题，最主要的就是前面的栅极连接的那个150K的电阻太大了，严重影响带宽， ...
jxjbsd 发表于 2012-5-1 23:14

简单算了一下，反馈深度还是算比较深的，V1开环增益约100倍了，闭环增益约2.91倍，β=0.3。这几天放假在家也在折腾一级共阴+阴出的前级，也有点心得，稍后上贴。感觉这个电路的话V1栅极的输入电阻还是小点好听，这几天试了10K~150K，感觉这个电阻用小一点声音的力度和密度要好一些只是输入阻抗降低太厉害，心里面不爽。
其实6DJ8类的管子还是有他的优点：内阻低、放大倍数小，反馈深度可以降低，工作点选取得当线性也是很好的，不一定就是晶体管声音。当然，和12AX7和6SL7之类的高内阻、高μ管听起来声音的差异还是比较大，个人觉得相对中性些，味道没有那么足，呵呵。

jxjbsd · 发表于 2012-5-2 14:58

回复 19# 古羽
这个写的透彻。绝对是反复实践和思考分析后得出的真知！
我也按照你的分类，说说我的理解：
1 针对外部（如环境或电力线引入的电场）干扰和内部变压器和电感磁场感应出的杂散电场干扰，进行的滤波或屏蔽或释放需要接的地。这地属于地中的垃圾场，一般接交流电源的地，不要和其他地连接。只在整个系统中找唯一一点和信号地连接，目的是有一个统一的零电位，消除不必要的电位差导致的电场感应。
2 整流后直流供电电路部分的滤波退偶的地，这个地是要和放大器连接，所以从最后一个电源滤波电容俩端引出，接到放大器电流最大的一级，然后各级退偶，具体方法如老兄所言第二点。
3 信号放大部分的参考地，每级自成回路，负反馈的的参考地和输入地必须是一点。

所以有些机器连用的屏蔽线内有俩根芯线，屏蔽线单独接第一类地，只管屏蔽，一根芯线为信号地，一根信号线。

以前也知道其中的一些要点，但没有这么全面调理的整理过，看了老兄你的贴，现在清楚了
非常感谢！

jxjbsd · 发表于 2012-5-2 15:20

回复 21# littlebell

V1阴极没有用电容交流接地，这样放大倍数是45倍左右，反馈深度大概23.5dB，我觉得刚合适.
我喜欢胆味小点偏中性的声音（既然完全无失真的中性声音达不到，那就略微偏向点胆味也好啊），玩胆是因为比晶体管分立简单些，主要是晶体管不会计算，参数太离谱。
不过现在胆越来越贵，晶体性能越来越好，以后有可能去玩晶体管了

小喇叭 · 发表于 2012-5-2 15:23

不错

色香 · 发表于 2012-5-2 15:53

来学习学习

littlebell · 发表于 2012-5-2 16:15

回复 23# jxjbsd

未接入阴极旁路电容，是引入了本级电流负反馈，反馈总量应该还是那么多吧，
我也喜欢中性点的声音，所以这次试了6DJ8+6SN7，希望可以中和一点，呵呵。
晶体管配对是个麻烦事情，我觉得业余条件下同极性的工作范围配对都很难做到，更别说异极性的了，也许是个人条件太差，呵呵。我也是觉得电子管计算简单些，管子离散性相对小点，测试配对容易点，而且不容易烟花~

jxjbsd · 发表于 2012-5-2 17:00

回复 26# littlebell
你是对的，呵呵，我光考虑电压反馈了，老盯着环路反馈，没注意到这个电路电压放大部分就一级，不管电压反馈还是电流反馈，手心手背都是肉啊，所以总反馈量是不变的。你的基本功扎实啊！
其实你前面用了6DJ8后面用6N6很合适，供电电压可以低一些，不必考虑声音的中和，工作点可以在很大程度上决定音色

烧光光 · 发表于 2012-5-2 17:44

仔细看，认真学。

jxjbsd · 发表于 2012-5-3 10:16

本帖最后由 jxjbsd 于 2012-5-3 10:42 编辑

现在谈谈我昨天试验6N2的结果。
先做个负载曲线，电源电压大概是250V，红色是100K的，绿色是180K的：

看起来还是100K的线，在栅压为-1v附近的线性好一些。
我按照我前面（2楼）的图搭了个电路，阳极电阻改为100K，阴极为510到1K的可调电阻。
然后接上声卡用RMAA测试。

测试时以THD为参考，反复调整电位器使其最小。
我测试了8个管
结果是：
首先是管子参数的离散性很大
其中25%的管可以把失真调整到0.01%以下，电位器调整区间非常小
50%的管可以把失真调整到0.02%以下，电位器调整区间较小（IMD小于 0.035%）
75%的管可以把失真调整到0.05%以下，电位器调整区间较小
有俩个管（25%）无论如何都调不到0.1%以下
在阴极电阻为800欧时，栅负压在0.7-1V之间，阳极电压为110-140V，差异非常大
而且我注意到在调小失真的过程中二次谐波减小的幅度大，三次谐波减小的幅度小，最后当他俩幅度差不多大小时就是整个THD最小的时候。

我手头这几个6N2都是未使用过的国产管年代从57到81，也有相同年份的，但一致性非常差，比我以前用的国产管（80年代及以前生产的管）差很多。
如果有一致性好的6N2，可以把这个电路的失真做到小于0.02%，而不用一个一个调整，再小就比较麻烦了。
我觉得THD，0.02%； IMD 0.035%；已经很好了，只是没有实际试听，声音如何。

结论：6N2做2楼的电路，失真可以小到THD，0.02%； IMD 0.035%，而不是我以前（未调整工作点）测试的0.2%。

344ms · 发表于 2012-5-3 13:50

LZ可以实际试听一下声音的变化
特别是输出6N6换成6N1后“老婆听后评价：不够生动！”这个感觉会大有改善
6N6较6N1生猛许多

jxjbsd · 发表于 2012-5-3 14:39

本帖最后由 jxjbsd 于 2012-5-3 14:43 编辑

回复 30# 344ms

可以试试，而且6N1的电流也够用，看看失真和音色有何变化

landemaomao · 发表于 2012-5-3 15:26

回复 jxjbsd
但是这个电路也有问题，最主要的就是前面的栅极连接的那个150K的电阻太大了，严重影响带宽， ...
jxjbsd 发表于 2012-5-1 23:14

20K太小了，用20K电位器的话实际电路输入阻抗应该在10K以内。一般设备输入阻抗匹配都在20K左右，这个用50K电位器或100K的都合适。由于原图150K和1M做环路反馈，改点可以看成是一个虚地，所以在频率响应上对高频基本是没有衰减的。当然这个是自己的看法，毕竟自己的水平有限，该电路的反馈形式似乎是借鉴了12AX7线性前级电路的形式，只不过250K的音量电位器个人也感觉似乎不太合适。

llzqq · 发表于 2012-5-3 16:16

建议LZ用中低放大倍数的管子做，6N8P/6N10等就很好，这样设计3倍增益的电路比较合适，同时带宽容易保证！

火星计划2009 · 发表于 2012-5-3 19:00

管子首选12AU7较好

唐西 · 发表于 2012-5-3 20:35

确实做机器最难的是接地问题（主要针对胆机）
接地并不是就一个，我认为必须考虑三个地：1.机壳的真地（大 ...
古羽发表于 2012-5-2 13:48

前辈，电源牛初次级间的屏蔽层应该接哪个地更好？

jxjbsd · 发表于 2012-5-3 22:41

本帖最后由 jxjbsd 于 2012-5-3 23:29 编辑

回复 34# 火星计划2009

回复 33# llzqq

像 6N8P 6N10（12AU7）这类管子可能当时我做这个电路感觉反馈有点少，开环放大大概10倍左右，闭环放大2倍多，负反馈（电流加电压）大概20dB，其实也不少了，而且这些管子的线性很好，尤其是小信号时失真更小，可以一试。

“火星”兄所言极是，6N10（12AU7）更好。6N8P，6N9P，米勒电容（我们手册中一般称为过渡电容）太大不合适

上面唐兄的问题，我也斗胆回答一下，我认为应接电源地，屏蔽层作用是屏蔽初级绕组的电场，它上面有初级绕组感应的杂散电荷，所以接电源地应该没问题。我做后级时是接了直流电源地的，也没有问题，因为当时没有详细研究这个问题。

风度溜溜 · 发表于 2012-5-3 23:19

一直都是使用6N1和6N2很多时候感觉6N1要比6N2好，起码声音是我喜欢的那种！

jxjbsd · 发表于 2012-5-3 23:20

这是我现在的接地情况，电路没变，改成这样的接地后，交流声听不到了，除非贴到喇叭上，才能感觉到

其中有点新意的是，在前级背后安装了一个接地开关，如果后级有接地，前级就可以不接地。
这个点子是来源于创新的E-MU USB声卡的，它有Ｌ和Ｒ俩个接地开关，可以根据实际情况来开合，从而避免不接地和多点接地，看来创新在音频领域确实很专业，佩服！

jxjbsd · 发表于 2012-5-3 23:34

回复 37# 风度溜溜
我以前在做６Ｐ３Ｐ单端时用过６Ｎ１直接代换过６Ｎ２，印象中6Ｎ１声音厚一些，６Ｎ２太单薄了。由于放大倍数不够大，最后用６Ｊ４代替了这俩个管

风度溜溜 · 发表于 2012-5-3 23:56

也可能是调整的问题，6J4应该和6K4差不多，我做的6P1单端就是用6K4，中音非常的清脆。
也可以用6J1，我现在用的就是6K4和6N1

[胆机制作] 我的电子管前级制作记录(在29楼新增了对6N2的测试)

浏览过的版块