忘记咪咪的805（50W）和J版主的805（25W）哪个更好点，望做过的指点一二

万健 · 发表于 2012-4-14 22:39

本帖最后由万健于 2012-4-14 22:43 编辑

我说的是第一只管也是旁热小管照你说法805最先热，805先热起来，6SN7和EL34都没热，805栅极是负220V，没问题。接下来如果EL34比6SN7先热又会如何呢？EL34阴极电压会是多少？

lm7812 · 发表于 2012-4-14 22:44

哦哦还有这样的好事啊！哎diy最苦恼的就是不懂理论设计，听音喜好低频听贝斯，大提琴，中频结合吉他，人声， ...
BossXPOX 发表于 2012-4-14 13:41

网上一些朋友都说,,装了J版的电路,,,但是很多人又拆了,,,个中原因无它,,,,大家喜欢慢,蒙,暖,,无高无低,,喜欢收音机的味道,,,这个其实也不奇怪,,,每一个人的听感和兴趣不同,,,,太真实了,,,不喜欢啊,.

lm7812 · 发表于 2012-4-14 22:48

新J版805做过，调整好一样可以出50W，很多玩家，几百元一个旧电容舍得买，几百元一套示波器加信号发生器，舍 ...
九九吹发表于 2012-4-13 19:01

几千元一对管都有买啊,,,表要说一个电容????几千的进口管配---3DB,10几KHZ,垃圾牛都有.

kenny · 发表于 2012-4-14 22:54

网上一些朋友都说,,装了J版的电路,,,但是很多人又拆了,,,个中原因无它,,,,大家喜欢慢,蒙,暖,,无高 ...
lm7812 发表于 2012-4-14 22:44

呵呵，不是慢朦啊，是因为高次谐波失真的问题。通透自然，节奏松弛，丰厚润泽方为上品，只通透不自然，就还差一点。但要处理好这一点，并非易事。喜欢音乐的人都有乐感，不是都是口水歌的爱好者。乐感不自然的会有所感觉。

清茶若水 · 发表于 2012-4-14 23:03

音乐味，这应当是个很主观的问题。而线路的设计却是很客观的。至少它有个具体的指标评判标准在里面。五极管一定优于串叠吗？不一定吧，设计良好的串叠是优于五极管的。串叠一定优于五极管吗？也不见得，设计糟糕的串叠倒不如五极。所以，正确的设计，合理的结构，科学的用管三者有机结合，可能会更好一些。线路最终是为听感服务的。正确的线路是听感的技术保证。听感好坏，关联的环节很多，一味怪罪线路不一定是唯一的结论。

BossXPOX · 发表于 2012-4-14 23:10

老兄这番非常有道理。客观理性评价。好记住了。

BossXPOX · 发表于 2012-4-14 23:14

回复 62# lm7812

记得小时候广播音色就是这样的音色，每天都能听到的广播声音，怀旧情怀，昔日情怀。

kenny · 发表于 2012-4-14 23:35

本帖最后由 kenny 于 2012-4-14 23:45 编辑

是不是昔日情怀，要看是不是真正属于电子管黄金时代的巅峰成果。如果是，对于电子管音频应用来说，拿到今天来也绝对不会比现在的流行款式过时。更何况现在的流行款式也是多有借鉴这些成就的。

硬要说大家喜欢肥慢朦无高无低的，请回顾一下Gau版为什么建议将CII的耦合电容修改为0.1uF，而且说用Tango牛不超过0.15uF。因为超过这个数值，那定是肥朦的低频。

lm7812 · 发表于 2012-4-15 00:00

是不是昔日情怀，要看是不是真正属于电子管黄金时代的巅峰成果。如果是，对于电子管音频应用来说，拿到今天 ...
kenny 发表于 2012-4-14 23:35

许多人喜欢肥慢朦无高无低,,,这是事实...当然,,人家喜欢那是没办法,,,而且听口水歌的还是占大多数...

BossXPOX · 发表于 2012-4-15 00:10

哈哈老兄对音色而言一句2句是讲不清道不明。其实自己也有昔日情怀，6p1就是自己的追梦啊！想。。。回忆昔日儿时那无忧无虑的美好时光，才特别想玩玩胆。长大了，现在特别想假如自己的系统能感受到昔日把玩吉他时风光的日子多好啊！所以自己的音色基本用吉他较声多点，想重播吉他箱那美妙的韵味。。。音色何为正确太主观，就像挑琴一样的趣事。。。

清茶若水 · 发表于 2012-4-15 00:12

回复 61# 万健

由于是直耦，工作点与各接口都是严格计算过的，不会出现大的问题；何况6sn7共栅级还从34管阴极引入了直流负反馈，更会使各级工作点稳定。你谈的6sn7灯丝慢于34管情况可能会出现，但只要6sn7灯丝不断管子不坏，各级工作点是会逐步建立稳定的。如果说为避免这个灯丝问题造成可能的极端状况，次高压完全可以延时工作。再说的极端一点，即使6sn7管完全失效，加在34管g1上的对地电位不会超过+105v，如果这样，34管阴自偏电阻为10k，那么电位就会远远超过+20v了，一旦出现要34和805屏流剧增，情况就很危险。要么管子挂了，要么电源变保险丝及时融断。这也就是直耦最大的隐患。但凡针不能两头尖，多多趋利避害吧。用优质的管子定期更换方可保平安。如用二手的陈旧货就很难讲了。

BossXPOX · 发表于 2012-4-15 00:16

感觉吧失真低的鸡鸡还是韵味足一点。

清茶若水 · 发表于 2012-4-15 00:39

回复 18# zlp19581958

贾这个线路用6p3p堆动，阴阻22k，流过这个电阻的电流仅10个多毫安，显小了，工作在负半周的时候失真会大了些。而且跨导大大低于el34，推动上应当没什么优势。动态上，6sl7+6sn7两级共阴，增益偏高了。它的好处是6p3p栅压可调，为805屏流调节提供了手段。

万健 · 发表于 2012-4-15 07:30

本帖最后由万健于 2012-4-15 07:52 编辑

回复万健

由于是直耦，工作点与各接口都是严格计算过的，不会出现大的问题；何况6sn7共栅级还从34管阴 ...
清茶若水发表于 2012-4-15 00:12

那个直流反馈很浅，不能象运放那样稳定工作点。而且我说的情况是开机时EL34比6SN7先热，6SN7既然没热，反馈根本不起作用，805开机时肯定会很大的电流，对管子的寿命影响是很大的。这个电路还是加高压延时比较好，不然可能真的是短命805电路。不清楚J版的设计思路，1 2级本来是交流电容耦合，去掉那个1M的电阻，把EL34改成负栅压可调，对线路的性能不会有什么影响啊，对装机者也方便不少，避免工作点相互牵扯。而且大多数电路都是这样做的，J版标新立异不知什么原因，也许是高人有高人的想法，改了后太落俗套。

kenny · 发表于 2012-4-15 08:51

本帖最后由 kenny 于 2012-4-15 08:58 编辑

感觉吧失真低的鸡鸡还是韵味足一点。
BossXPOX 发表于 2012-4-15 00:16

说得很正确，问题在于失真是不是THD低就算是低失真。这个问题弄清楚很重要。否则无法解释很多现实存在的现象（这里只局限于放大器的讨论，什么环境、音箱先不谈，这个前提也很重要）。具体可以看上次有位同好贴了好些机器的RIAA频谱分析。他选择的输出功率较小，只有2W，但已经能够看出些问题所在。本人也只是觉得有听音有不尽完善之处，想寻出端倪所在而已。

九九吹 · 发表于 2012-4-15 08:59

这是咪大师在隔壁的实测J板805的波形图，自已实测也差不多。懒拍图，就抄个。

YUJUNH · 发表于 2012-4-15 09:10

回复 39# 九九吹

新手开始学绕牛，能否说一下这套仪器的型号？绕牛是不是用它来测试？

kenny · 发表于 2012-4-15 09:15

这是咪大师在隔壁的实测J板805的波形图，自已实测也差不多。懒拍图，就抄个。
九九吹发表于 2012-4-15 08:59

光看正弦波能说明问题，但不能说明全部问题。关键在于人耳对失真的频谱能量分布的敏感度不同。就是说人耳朵对不同阶数的谐波的敏感度阈值不同。如果要用技术语言来表达的话。哈哈。有点绕口了。还是形象化地说。比如人很不喜欢听金属刮擦的声音，很小音量就会非常敏感且不舒适。但在某些情况下除外，比如在KTV里喝够了一肚子红白洋酒，然后听这种声音就会很High。开个玩笑。

BossXPOX · 发表于 2012-4-15 09:28

回复 75# kenny

老兄谈到的小弟制作中也发现了，遗憾的是理论知识太少。搞不清楚问题到底在那里。。。疑问很多啊！rimm分析后非常优秀，就是音色优秀吗？这段时间都在学习你们的精彩讨论，受益啊！一点是搞明白了。就是失真小是保证出好声的基础啊！之前6p1调整中哈哈也是把功率降低后对重播音色才有好的表现。没有搞明白是何原因啊！学习中。。。自己也想玩玩805，仔细看了j版对805特性的分析到位完美，一些基础的东西我想j版电路里一定是谨慎考虑。就像大家分析到的对今后会发生的故障担心有必要，但是回头想想有什么事是10成完美的呢？对于猫版、g版、j版、还有大家试音用的cd、黑胶分析来看，寻求的就是旋律美妙动听、感人的途径啊！猫版、g版、j版喜好音色和大家喜好音色都有一个共性，动态、瞬态、平衡尽求完美重播音乐的质感。其实我特别喜好j版挑的试音曲子，动态、瞬态要求高啊。

九九吹 · 发表于 2012-4-15 09:32

阳春白雪，萝卜青菜，各有喜好，喜好啥，做啥，喜欢5极，喜欢牛推，喜欢直偶，窜叠，这个没关系的，合自已口味就好了。

[经验心得] 忘记咪咪的805（50W）和J版主的805（25W）哪个更好点，望做过的指点一二

元老级

社区贡献