忘记咪咪的805（50W）和J版主的805（25W）哪个更好点，望做过的指点一二

清茶若水

回复 74# 万健

    胆机要正常工作，总是在灯丝完全工作后才运行的。灯丝启动初期会有你说的情况，但它并不代表灯丝完全加热后的情况，任何电子管直藕都有这个问题。我想，j版是绝不会把不成熟电路公布置顶的。在这里，我个人是衷心感谢jb给大家提供了优秀电路，能使人有借鉴、学习更可以仿制的机会。为什么要准直藕，如何来稳定，这个电路己有很好答案。要是不理解这点，就去裝个rc藕合吧。作为jb的劳动成果，没必要去讨论是什么标新立异的话题。在这里我个人还是要再次感谢jb提供思路和线路方案。同时也感谢咪咪线对本人的启迪。

BossXPOX

赞同老兄的观点。选择电路和自己喜好音色挂挂钩，憾事自己没有设计能力，套图制作选择过程中就得考虑设计者本人喜好的音色趋向。如喜好大提琴那么他的设计中就会充分考虑重播音色中低频质量，在电路设计中就会特别重视低频设计。喜好动态大的设计者就会重视动态方面的考虑等。感觉这样的一个选择方法才是找寻自己喜好音色的一个办法。

kenny

回复  kenny


    老兄谈到的小弟制作中也发现了，遗憾的是理论知识太少。搞不清楚问题到底在那里。。 ...
BossXPOX 发表于 2012-4-15 09:28

RIAA工具只是一个粗糙的工具，但也部分地说明了问题。更优秀的工具当然是那些价格不菲的音频频谱分析仪了。我不能说频谱分析优秀就是最好的机器，但实际上Hi-End的前级的频谱分析都非常优秀，从网上流出的测试图来看。就是频谱异常干净。

至于音色，喜闻乐见的音乐当然是为大众都喜欢的。阳春白雪的音乐虽然大众听不懂，但对声音的表现至少是不反感的。这是人对声音的一种本能反应。人判断声音悦耳与不悦耳，是有深层次的生物学原因的，这里就不深入地解说了。这是数千万年来嵌在基因中的一种本能。因为在大自然中生存的时候，判别声音的能力很多时候决定了原始人的生死。这种本能遗传在基因里，体现在我们的听感上。你要说玄学也可以，不过如果你可以试试独自一人去荒野夜暗中过几个晚上，唤醒这种本能，你就会明白的。

清茶若水

回复 76# 九九吹

这个正弦波挺漂亮匀称。真的不明白，好的波形可能不代表好声，看来不学习是不行了。要是有人贴个听感完美的波形就好啦，也可见识一下啦。另外问下九兄，这jj有木有金属属刮擦声？

kenny

呵呵，看来清茶兄认为正弦波好就是好了。可是正如前文所谈，正弦波不能分辨5%以内的失真，而对于听感来说，也许有些失真0.5%就足够了。正如我上面说的，人对某些频谱特别敏感和不适，这是一种生物本能，是在荒野中生存的时候经年累月沉淀在基因中的东西，因为它们在荒野中代表着危险。人听到后会本能觉得不适，或要逃避，或要准备对付，肌肉收紧，肾上腺加快分泌，全身紧张。

只有在声音和人的生理反应之间建立正确的联系，才能说明很多问题。这是我的一点浅见。不能只关心施体的特征，不关心受体的特征。

咪咪兄的机器我听过几部，不能说不好，但...正弦波方波按他的本事，比这个要漂亮很多。

不好意思，就是他的。不过估计他的牛推会更加漂亮。

清茶若水

回复 85# kenny

呵呵，方波、正弦波是常见的测试形态。凡匀称的想必不错。至少波形上看不到失真。

BossXPOX

回复 85# kenny


    老兄谈到的这种感觉非常理解，哈哈本人也是特殊工种的一员。失真低，频谱漂亮是基础啊！

kenny

其实如果硬要将大脑比做计算机的话，它有自己的一套查表法系统和选择分支。根据模数转换来的频谱组合查历史数据表，然后对选择分支进行选择，让身体做出对应的反应。

BossXPOX

这个提法赞同，不过也要在一定的范围内才能体现吧！

kenny

我想是的吧。因为生物还有适应性，就是条件反射了。实际上更新数据库，重新建立反馈链接吧。比如百年之前重金属音乐可能会把听众全部不是吓跑，就是赶跑，但今天喜欢重金属音乐的人也不少啊。

九九吹

回复 90# kenny


    这个扯得太远了，现在讨论2个胆机线路，声音出来跟其他配置还有很大关系，音箱，音源，线材。。。。。 J版这个图很多人实做过，咪咪的只有其做过，估计听过的也只是极少数，总不能靠意淫吧，我也在等对推动牛出来的价钱，能接受，试做下，有PK才有正解。

清茶若水

感觉kenny 老兄对五极管比较偏爱，对串叠有一定看法。设计糟糕的串叠三次谐玻失真会大，但并不代表所有的串叠也如此。设计良好的串叠频响宽失真小。在这里如果谈听感；最好是把未经放大的讯号与分别是五极和串叠放大后的讯号作一测试波形比较，可能会直观地反映出一些问题。人耳对频谱有好有恶，对二次谐波有偏好，但对三次谐波更敏感。或许有的串叠三次失真占比大，在听感上就有金属刮擦声。

kenny

暴汗一个。清茶兄看了很久，没有看明白我说什么意思。我不是反对串叠，我的意思是不合适串叠的器件在不合适的工作点上带来的效果会比较令人失望。这里的不合适有一个关键性的判断标准，就是电源效率。能够在较低屏压下串叠后有理想特征的，就属于合适串叠的器件。我有一个很好听的串叠机，不过是用的12AU7，来我这里的人都觉得这个机器是很悦耳的。相关的曲线图Gau版和咪版已经分别提供过，我觉得看看基本就清楚了。其中咪版还根据自己的测试结果说明了在低于某个G2电压下某器件无法正常工作的现象。其实粗略判断开环失真特性只需要做一下动态负载线就很清楚了。画图也只是举手之劳而已。

清茶若水

呵呵。这倒是的。我还以为在谈jb新版805中串叠。纯属误会，k兄勿怪哈。

BossXPOX

其实清老兄已经把电路分析过了，电路上的信息自己理解是这样的：jb的805中高频要好，动态淋漓。处理不好电源的话就像kenny老兄讲的高频很吵。系统没有调整好的就更加的吵乱。咪咪版的电路要柔和很多，推动牛牛要求高，制作精良的推动牛牛会带来非常柔和甜美的音色。不过处理不好推动牛牛就会加大输出失真，恶化805栅压。音色会变成小时候广播的音色，大动态时容易失真，音色中没有了韵味和节奏。所以综合来看，我还是选择制作jb的805。

kenny

其实这里有个设计理念的问题：是靠环路反馈来控制失真，还是用环路反馈来优化失真特性。第一种的做法是放开每一级允许的失真尺度，最后用深度环路反馈来修正；第二种是尽量控制每一级的失真，适当用环路反馈进行最后的优化和改善阻尼。好似现在流行的方法都是第二种。从这个角度来看，某器件不太适合呆在某个位置。不是我喜欢五极管。

石胆兼骚

j版805制作中,其实 两年前我打死没有玩805 的念头.但以见到以低 失真理念没计的新版805, 觉得有一试必要.咪版的与我理念不符,无兴趣 贾的从看到那起,觉得电路有问题,而且 出所谓胆味,我不喜欢. 胆机应有精致透明细节泛音等元素,而不要死厚,蒙慢.要无边无际 层层叠叠这种厚<应该 叫信息量大>.也要密锣紧鼓快得来.从这个意义 上讲你具有什么理 念,你就具有什么样见识,你便会选择什么电路,你也因此作出什么样的机.

kenny

呵呵，不知道你有什么见识啊。反正我感觉敲锣打鼓是很不错的，用这种串叠，确实能出紧锣密鼓的感觉。但是G2都出栅流了。凡事对事不对人。不能说因为人，所以就否认现实，甚至是实测的科学结果。我们可以尊重人的劳动，但我们可能现在不再需要神吧。要不凡事都固步自封到某位大师的某个作品上，那大家DIY有什么乐趣呢？都是照本宣科？这是想法的问题，还不是见识的问题。见识可以丰富，想法是方向呃。

就算是现有的作品，是不是就没有改进空间？是不是就泰山临绝顶了？是不是就不容人改进？大家水平不一，也许有些改进在资深人士看起来是可笑的，但也许就代表某些新的方向。有些是资深人士做的改进。比如G版调整CII的耦合电容。是不是也是罪莫大焉？

我觉得现在不是见识问题，是心态和想法问题。

BossXPOX

回复 97# 石胆兼骚


    嗯我也喜好精致透明的泛音。淋漓尽致的动态，而且还不失舜态。这样的胆机才是我想试试听听的动力。

kenny

我也希望有真正非常低失真，不仅是THD低，而且IMD低，高次谐波也非常低，同时能有较大功率和较好阻尼的蛋鸡。但窃以为要达到这个目标，目前的机器还有待继续优化。个人见解，只对事，得罪之处请多见谅。
ALTEC的线路我也实做了，推动摆幅不错，但两臂平衡又差点。