山寨了一台J版的EL84推挽，用12AU7代替了ECC85，居然还不错！！！

dvtristar

回复 39# octflower

不要以为看了Morgan Jones 的 Valve Amplifiers，学到了借鉴差分电路，以为就是现代胆机最佳电路形式。这种胆机是向石机学，希望达到石机失真，实际是死胡同，用了输出牛不可能达到无牛的石机失真度，追求这种极端小失真，结果声音象石机，何苦呢？另外也要谦虚，你能做出真正W机器，那算是行家里手了。不管石机失真如何小，石机就是石机，胆机就是胆机，胆石元件不同，音质音色就会不同，胆石机总是有不同人群认可爱好，不能要求每人都听音响型机器。我尊重J版，G版，他们对论坛无私奉献。每一个人发表不同观点，对热烈论坛有要好处。现代许多著名胆机名厂仍以传统电路为主流，顺便说单端机也不会成为胆机主流。但业余胆友大可不必理会，我行我素。

octflower

看了一下DVTRISTAR先生的记录 没有以往的发帖记录  不知道是否是哪位前辈的马甲

因为我在胆坛也混了好几年了，仗着自己年纪小（80后，其实也不小了）可以童言无忌，所以常跟论坛的一些前辈讨教，这些人某些擅于变压器技术，有些擅于电路技术，有些擅于音箱喇叭，所以跟胆坛的高手基本也都有过接触。特别是去年杭州聚会，见到了很多“活的”，特别高兴，因为有些人都见过面，所以在论坛上讨论也就更加是无忌惮一些

因为本坛是讲究“证据”的论坛，反对吹水风，炒作风。所有言论都要有理有据，KT133兄得胆机能高悬论坛置顶帖作为大家学习的榜样，应该还是有可取之处的，本帖所有言论只对事不对人，请勿对号入座。

dvtristar

回复 42# octflower
原耒是位80后青年，让我喜欢。因为年轻人能爱上胆机不多，尤其肯动手制作，努力钻研技术。我推荐你精读几本书。国内已经出版或翻译出版的好书不少，相毕已普遍精读。这里仅介绍几本英文书。1，Morgan Jones, Valve Amplifiers, 2, Radio designer's handbook RCA  fourth edition, 3, The Williamson Amplifier   4,  Mullard the tube circuits for audio Amplifiers
后二本页数少可以先读，然而Morgan, 最后RCA。

octflower

回复  octflower
原耒是位80后青年，让我喜欢。因为年轻人能爱上胆机不多，尤其肯动手制作，努力钻研技术 ...
dvtristar 发表于 2012-3-9 14:52

谢谢 DVTRISTAR先生，胆机只是业余爱好而已，我本职是软件工程师。您推荐的书籍一定好好研读。

dvtristar

回复 37# octflower
这里1.6％全部奇次谐波失真，也是不对，前级，倒相产生的谐波，2，3次失其，不能在推挽消除，推挽只能消除本级产生的二次谐波，因此为什么有人要用前级差分，实质与推挽一样。因此推挽音质，音色能佳，前级单端电路作用很大。不同的前级电路，音质音色风格各异。因此这1.6％中包含偶奇次失真
。另外你那位朋友的贴子，怎么在顶置贴不见了？

octflower

回复  octflower
这里1.6％全部奇次谐波失真，也是不对，前级，倒相产生的谐波，2，3次失其，不能在推挽消 ...
dvtristar 发表于 2012-3-9 15:15

所以我最近在研究的两极差分 严格意义上故意降低了第二级差分的尾巴长度 就如TVA后期改进电路一样 两臂平衡靠第一级来解决  第二级则不要求那么平衡 以改善失真比例

dvtristar

回复 46# octflower

驱动级，倒相级不主要，当然改善分相输出，能更平衡总是好的。主要是前置电压级，变化最多，尤其所谓现代胆机，变来变去就是这一级，明白了，分析起耒容易了，是不是很普通。说胆机差分前置级，比Williamson的三极直耦优越是一种误解，差分电路很普通，属直流放大，用於仪器，控制糸统。近年引入音频交流放大的胆机，主要受石机影响。这种思路不如采用蓝火兄的运放前级，性能指标大提高。失真要小算什么？要的是胆机自已的风采。

kenny

搂主这台机额定功率失真1.45％，1.6％。我认为已很好。你介绍那台1％。两者差最多0.6％。如能耳朵区别不足1 ...
dvtristar 发表于 2012-3-9 11:33

D兄此点不敢苟同。耳朵对失真的阈值虽然1%算是较低，但要看频谱能量分布。耳朵对1%的偶次失真不太敏感，但对1%的奇次高次失真会有明显的不适感。

kenny

回复  octflower
这里1.6％全部奇次谐波失真，也是不对，前级，倒相产生的谐波，2，3次失其，不能在推挽消 ...
dvtristar 发表于 2012-3-9 15:15

D兄此言甚是，而且根据比较详细的功率管手册，就算是功率级偶次谐波失真也未必能够全部抵消。真正推挽机控制失真，还得靠大环路反馈。

kenny

所以我最近在研究的两极差分 严格意义上故意降低了第二级差分的尾巴长度 就如TVA后期改进电路一样 两 ...
octflower 发表于 2012-3-9 15:26

看见AT7就发怵。用在推挽机有点...

细雨听音

做得不错

dvtristar

回复 46# octflower

我有点喜欢你了，因为你肯专研，就像搂主一样，年轻肯专研，进步一定很快，后生可畏，我真喜欢。我现简单分析一下G版的电路，第一次见，错误望更正。你对推挽电路已很熟，那来驱动级和功放级，是普遍成熟的设计，我就拿 Williamson 电路比较，只凭记忆说事。 驱动，功放二电路一样。这个电路用差动放大作前级，还要直耦驱动级，难吧？不难，只要安排好驱动级直流工作点，使管子能正常工作而且在线性区，通常所谓直流负载流中点。因此，你说长尾阴极电阻，就是要调整该级的栅偏压，这个电阻不会小，要最小多少伏栅偏压，你知道吗？知道了，你直耦明白了。与W电路的第一级直耦倒相级一样，懂得调整倒相级栅偏压大小偏置，直耦懂了。二个电路直耦调整相同。因此w电路第一级电压放大再直耦倒相，然而驱动，然后功放。G版差动电路第一级，就实现放大加倒相，再直耦驱动级。这里再指出，虽然差动能抑制共模，但有二级直流直耦，对电源要求更高，最佳是稳压电路。由于w是第一级共阴放大，G版是差动放大，最后二台机的音质音色不同。如果采用相同胆前级，音效一样。没有胆前级，直接数码音源，w是音乐型，G版是音响型，但只是音色取向不动，都有人喜欢。至於全直耦对低频和高频，与阻容耦合相同，没有提高，这也是许多人的误区。我在其他贴回答过。

dvtristar

回复 48# kenny

这点是新提法，学习了，其实所说的5％当然包括全频谱，这是统计实验结论，当然有些人敏感应是有可能的。另外单端额定出力时，失真通常接近5％，共中奇次大於1.5％很正常。

dvtristar

回复 46# octflower
因为这是TVA电路和G版无关，我更可作些主观分析，错误请胆友更正。第一级差分放大，可以更简单看成，左管电压放大，右管经阴极耦合倒相，这在胆机电路常常这样说明。因此不说差分，让对电路不够熟的胆友很容易理介，很简单。说差分当然不错，因为推挽就是差分，如此这是三级差分，M电路也是二级差分。但是习惯胆机只说，倒相，驱动，推挽，这里就说第一级电压放大，第二级阴极耦合倒相。对分析电路很方便。对这个TVA电路，没有什么高明之处，反而这种倒相，加直耦驱动，对管子配对，比屏阴分割严得多，只要这个双三极性能不一致，输出平衡电压很难，我有5台不同电子管测试仪，要想找到性能很一致的双三管很难，只有电路上想办法，增加调整难度。你提出调整平衡的想法不错，关键管子配对，一致性，你没有电子测试仪就有困难，只能求助厂家帮忙。另外电源没计简单，对二级直耦差分不利。最后我告诉你，我是业余玩家，专业是机床数字控制，工厂自动化。只懂软件不行，要硬件上下功夫。说玩胆，启蒙老师是陈权，正是过了许多年，我喜欢像你爱研究胆机的年轻人共勉。

kt133

有反对声音很正常
有人天生喜欢听失真大的声音，一听就是一辈子，声音也是越暖越朦胧越好，所谓音乐味，曰胆机就应该是这样的声音，殊不知这些机器小功率下放放单调的小曲 口水歌还过得去，碰到复杂大场面音场就变得混乱不堪，毫无线条感可言，根本原因是什么，因为功率一旦放大失真太大了，各种失真相互调制，百分之几的失真，足以很多淹没很多小信号的基频
胆机的最大问题是什么？全面性！在保留胆机中高频水润自然的基础上，提高解析力和控制力，怎么提高解析力，低失真是唯一途径，怎么提高控制力，更好的设计反馈，提高阻尼，个人认为功放不分胆石，能准确真实的还原音乐才是真正的音乐味

楼主给出的指标和我第一台随便乱插功率管的6P1推挽差不多，1W就有0.4%的失真，说明此机偶次谐波失真是比较大的，当然反馈可能也比较浅，同时说明6P14的工作点也不在最佳上，如果能配对再调整定可以降低不少，我个人觉得这样的机器根本没有发挥6P14推挽的潜质

dvtristar

回复 55# kt133
讲得很好，兄台是一位不爱单端，只听推挽之人，与现在国内大批胆友热爱单端不同，因为要听大功率单端，又要额定功率时失真小於1％以下，真是一件难事。只能听推挽，如石机是单端也不行，不要以为石机失真一定小，单论失真有许多失真，有些失真是石机致命伤，不要空谈解析，阻尼，失真愈小愈好，你认为单端胆机失真应该多少？

twojadupa

有反对声音很正常
有人天生喜欢听失真大的声音，一听就是一辈子，声音也是越暖越朦胧越好，所谓音乐味，曰 ...
kt133 发表于 2012-3-9 20:56

大侠的批评很中肯！我虚心接受并十分感谢！我先加深一点负反馈试试看有否改善。
我用的管子确实还是配过对的，曙光新的EL84，而且是店家当着我的面，用一台古老的电子管测试仪，好像是上海产的，带一大堆卡片的那种，一条一条配的，确实没有忽悠我。3条曙光12au7也是这么配的，而且一条管子里面的2个三极管都配了，相当麻烦，从一大堆管子里才配出了3条，都是相差在3%以内的。店家对我还挺不满，说双三极管他从来没这么配过，累死了。呵呵
本人基础差，玩胆机也只有3个月，做推挽对我难度还是有点大，我只是按照J版电路图上的电容电阻值机械地焊了一把，输出牛阻抗也不是很合适。细微的调试就更不会了，呵呵，见笑！
等我再好好学习，争取把它调整得更好。
看到您历时一年之久精心制作的那台EL84推挽，非常佩服！我做这东西只用了两天时间，确实比较草率，而且主要的时间还是花在了机器打孔这种五金粗活和找毛病这种弱智行为上，其实由于不知如何改善，我用再多时间也白搭。
看到您用RMAA软件测试，分析的内容很全面，我也下载了一个，还没有用，主要是因为现在用的电脑板载声卡估计很烂，准备弄一块好些的声卡再测。
另外这个软件是专门用于测试声卡的，用于测试功放是否合适？还请您解惑。如果测试功放，大功率时是否要加个电阻来避免烧了声卡?
如下图这样可以吗？

kt133

回复 34# dvtristar

非常佩服您的想象力，看一下电路就知道哪个好听哪个不好听了

在刚开始做这个电路的时候，我也是一样的，认为是石声，因为中高频失真如不采取措施的话，很容易成指数上升，造成高频清亮不耐听，但是调试好后，却是另外一番天地，比普通共阴+长尾多了份细致，真实，速度感和控制力也不是普通电路能比的，因此播放交响效果也有很大进步

威廉逊是典型胆机声音的代表，声音温暖，但是速度较慢，解析力不佳，这个是公认的吧，名气是很大，但是绝对不是胆机的最高点，但是其电路的本身缺陷不是输出变压器能改变的，尽管其绕制工艺很复杂
有哪家知名胆机厂家用威廉逊电路做旗舰产品的？

kt133

回复 57# twojadupa

大侠真不敢讲，只是业余爱好，更说不上批评
12AU7 倒像级两个屏极电阻如果没有调试平衡，即使末级完全配对，也会照成比较大的偶次谐波失真，第一级的屏压是多少V？

RAMM是测试声卡的软件，声卡的失真是什么级别的呢？应该是0.001%的吧，胆机的失真是什么级别的？0.1% 1%？当然绝对值也许不是非常准，但是相对值完全可以参考

电位器10K太大了，线性输入阻抗我记得好像是在1K左右吧，我想在1K左右的更合适

kt133

回复 56# dvtristar

单端的失真的确很难做小，正常全力输出的4 5级管单端失真接近10%，加上6DB反馈也有5%左右，
一半输出功率下，也有3%以上，加反馈后是1.5%，当然推动级还会抵消一部分二次谐波，所以实际还是会更小些，选3级管的话还会更小些
单端机温暖的声音听听小曲确实有所味道，讨好耳朵是事实，但是我总觉得声音不如推挽机细腻真切，解析力也不如推挽机，营造声场的整体能力要弱些，说到底其实个人口味的问题
石机当然也要看高低的，低端的就不说了，如能听出声音干涩的，说明失真已经很大了，不过看看上面的标示的指标（一般只是谐波失真）倒还很低，所以光看一个谐波失真也不能说明什么
其实300B胆管我搁置了六七年了，只是一直提不起做这个管的兴趣，听了当地胆友的300B机器总觉的少了什么