超级全频喇叭！

倪 · 发表于 2007-2-23 18:12

<div class="quote">以下是引用VLTAVA在2007-2-23 16:03:00的发言： 沒有喘汽就把這個貼子看完了！看來樓主不是一個米人更是一個能動手的人面且還付出了“血”的代價，現在有以下幾點不是很明白1>單元在無支撐時效力是很低的。有支撐沒有一定的CMS也不可以＜本人以前也試過的＞2>最好能上個測試的數據來說明問題，（單體的T/S參數）3>你可以去買一臺小機床（不是很大不到一個小書桌的體積1.2K人民幣）也很爽車，冼，　磨，鑽都可以這樣就不會再搞到手上啦，呵呵。</div>单元有支撑的，什么牌子的机床这么便宜？我在想电脑雕刻机也是不错的，可以自动加工。

倪 · 发表于 2007-2-24 16:09

今天常熟朱先生，江阴EX2先生和吴先生来了我家，EX2用这张测试片听测了一下，在障板上（1。2米X1。2米）清晰可闻频率60--12000HZ，又听了不少他们自带的碟片，人声有点紧。

镁合金水牛 · 发表于 2007-2-25 14:44

看着LZ受伤俺都心疼，注意劳动保护啊！！！（戴手套不错）[em01][em01][em01]

sayalone · 发表于 2007-2-25 14:50

如果最后的外观能做的漂亮那就可以说是绝世之作了。。。

倪 · 发表于 2007-2-25 16:52

这是胆艺轩EX2听了我的单元后在网上发表的评价：〈敝开音源、功放、障板等因素,实事求是的说,倪先生这对喇叭和优秀的全频(相对而言)相比,差距很大,国产飞乐2502的水平也逾越不了,具体的音效不想多说了！建议倪先生有机会多接触、多听一些优秀单元的声音,深入研究,闭门造车要不得,衷心希望有一天能真正听到倪先生徒手制作的优质全频单元…,谢谢你的热情招待！〉我给他的回复是：〈我的单元不至于这么差，我对自己的东西还是有信心的，若100个人都说不好，那我认帐。 还有个人认为EX2的评价应更详细些，这样有点草率，比如具体的高频如何，中频如何，低频如何，听音环境，所用器材，障板的情况，具体不好在什么地方等等。。。让第二个听的人能看到这些东西，看他们是否认同，意见如何。〉 〈我觉得EX2的评价草率，我要讲一下原因： 1）飞乐2502是10寸单元，我的严格讲是14寸单元，这样来比不妥，各位认为呢？至少也要拿个14寸的来比，若这样的话我可不可以把8寸的LOWTHER和3寸的单元比，然后说高频不过如此，再和12寸的飞乐3004比，说低频太差了，LOWTHER的玩家们能接受这样的评比结果吗？ 2）若觉得不好，至少要说一下不好在什么地方，比如：高频尖，刺耳，一分钟都坐不住，听了回家头痛，这样的评价我接受，当然你把这样的评价放在网上，日后也可以让更多的发烧友来证实是否真的如此还是另有原因。只说不好，不说具体的是不是草率？那若我去你那里听了LOWTHER，我也可以说不好，具体原因没有。至少我应该说LOWTHER不好是因为高音太飘了，回家走路都走不直，从此不想再听了。 3）若你觉得低频不好，那也应讲讲障板大小，摆位，听音环境，器材等等，低频是一个综合因素吧，不仅仅是单元，LOWTHER在1。2MX1。2M的板上低频会好吗？ 4）全频单元不可能完美，包括LOWTHER，但它有其他单元所不能取代的特色，并且这种特色能被人认可，当然不是所有人都会认可，所以我说了，若100个人都一致的说出具体的不好，我认账，但我相信总有人会发现它的特色并喜欢它。〉今天我私底下问了上海的朋友，他说高频及细腻度是超过2502的，但中频低频现在不好说，因为我给他的是简化版的，现在还不能上障板。<div style="FONT-SIZE: 12px;">这是上海烧友的评价：</div><div style="FONT-SIZE: 12px;">〈<div style="FONT-SIZE: 12px;">倪的喇叭裸听有耳机的感觉,特别清晰......现在正在为测试落实障板的安装问题.等测试完成后公布数据...我在上海,欢迎有兴趣的朋友与我联络试听...大家讨论研究...联系电话13311919691〉</div></div><div style="FONT-SIZE: 12px;"></div><div style="FONT-SIZE: 12px;">〈我听过倪的上一代喇叭花,有一对还在我家里,由于没能上障板,所以低频方面我暂时无法评论.同样我也有一对飞乐2502,装在障板上,客观而言,高频方面较2502好了许多,而且其细腻程度也是2502所不及的,我准备下月初去苏州听倪的新喇叭花,听下低频到什么程度,到时再论.我也在盼等着倪有好东东,最近在研究小胆单端推2502,但更希望可以小胆单端推倪的喇叭花,那是何等美哉...... 希望倪加紧研究作业,出越来越好的喇叭花...... 测试是必须的,可以指导研究,建议可以自己先搞一套简易的测试设备,可以方便研究,老是要外寄测试终不能解决问题......因为那周期太长了......〉</div>我不怕失败，但一定要得到众人公正客观的正确评价，既使这次是不成功的我也会高兴，目的地在六楼，那我至少也上了一楼了，只要再爬就行了，比刚开始要好多了。 我在联系苏州TOPTONE音响厂，看能不能帮我测试。所以我希望更多的人来听，给一个客观正确的评价就行了，至少要满100位，这样才公正。

维卡亚 · 发表于 2007-2-25 17:15

前面的回帖中60-12K声音可闻,12K有可能已经是-N DB了.这不代表它的上限单纸盆很难扩展频带.倪兄更应该在材料或形状上下手.振动质量不仅仅是鼓纸的重量呀.反面的评论认识值得深思.

感受 · 发表于 2007-2-25 17:46

终于可以回帖了，正反的评论都有矛盾才能相克，相信出来的东西自然是精品，再说一件东西100个人中总有几个人喜欢也会有人不喜欢。我是相当佩服你，我是外行，可不一定要是外行才会发自内心的敬佩吧？！！相信你一定会成功。

倪 · 发表于 2007-2-25 18:52

<div class="quote">以下是引用感受在2007-2-25 17:46:00的发言： 终于可以回帖了，正反的评论都有矛盾才能相克，相信出来的东西自然是精品，再说一件东西100个人中总有几个人喜欢也会有人不喜欢。我是相当佩服你，我是外行，可不一定要是外行才会发自内心的敬佩吧？！！相信你一定会成功。</div>多谢！

倪 · 发表于 2007-2-25 19:12

<a href="http://www.tubebbs.com/viewthread.php?tid=13965&page=8&extra=page%3D1">http://www.tubebbs.com/viewthread.php?tid=13965&page=8&extra=page%3D1</a>

okk · 发表于 2007-2-25 20:35

支持LZ在实践中的努力,赞扬所取得的进展.在无对比的情况下,60-12K可以听到很舒服的声音.调频广播和电视伴音就是这个指标,也可以听得很好嘛.但要想商品化可能还需通过正规的测试.大概作为工艺品可不需测试.[em02][em02]

倪 · 发表于 2007-2-26 10:22

<div class="quote">以下是引用okk在2007-2-25 20:35:00的发言： 支持LZ在实践中的努力,赞扬所取得的进展.在无对比的情况下,60-12K可以听到很舒服的声音.调频广播和电视伴音就是这个指标,也可以听得很好嘛.但要想商品化可能还需通过正规的测试.大概作为工艺品可不需测试.[em02][em02]</div>个人认为这个单元听感是很好的，听感上高低频都够用了，很舒服，特点是清丽，干净，解晰力很高，是中性的，就象吃菜一样是清淡的，没有浓油酱醋，会有人喜欢，也会有人不喜欢，我苏州的烧友说可以做监听喇叭。

倪 · 发表于 2007-2-26 20:01

<div style="FONT-SIZE: 12px;">什么是监听音箱？这就要先谈谈监听器材了，也就是能比较真实的回复原始录音面貌的音放系统。它的基本要求就是中性，真实。当然，什么器械都不能达到百分之百的还原，但尽量的避免音染和大动态下的失真是它们所追求的目标。监听音箱作为这个系统中的重要一员，自然就担负着回放原始录音的重任。 关于监听的错误认识：很多人尤其是一些HIFI发烧友，认为由于监听音箱是理性的没有韵味，韵味也就是我们常说的音染、染色。所以说这些没有韵味的音箱是不好听的。实际上，我们应该从音源作为出发点来考虑这个问题，如果录音水准很差，甚至连歌手也不怎么样，那样的声音用监听音箱播放必然不会好听，换个角度想想，又有谁想陶醉在这样的声音里呢？反之，如果歌手水准和录音工作都非常的出色，那么这样的音乐使用监听音箱来回放又会怎样呢？ 一般的扬声器都有一些自己的特点，例如一些声音比较甜润、一些比较清爽，但作为录音的监听或者要求原音重现的使用者来说，这就是不能接受的，所以他们就会使用监听喇叭，一般都会比同级别的喇叭贵的。 说起监听音箱，可能很多人都是在专业音响领域里面听到过，对此还很陌生。这要从音箱的分类来谈起，音箱按照用途一般可分为主放音音箱、监听音箱和返听音箱几种。主放音音箱一般用作音响系统的主力音箱，承担主要放音任务；返听音箱又称舞台监听音箱，一般用在舞台或歌舞厅供演员或乐队成员监听自己演唱或演奏声音。而监听音箱呢，是用于听音室、录音室等制作音频节目时的监听使用。它具有失真小、频响宽而平直、声音结像清晰、对信号很少修饰等特性，因此最能真实地重现声音的原来面貌。 录音师需要听到声音的本质，这样他才能够知道如何对声音进行修饰，以最终达到完美，如果开始听到的就是经过额外"修饰"过的声音，那么谁都无法保证最终产品会是什么样子。所以在这个意义上讲，监听音箱可能不是用户们最适合聆听音乐用的音箱产品，因为从设计理念上就要求它必须以追求音源的原貌为出发点，不能添加进任何风格化、个性化的音质音色渲染，因此我们从良好的监听音箱中应该听不出有任何例如英国音、美国音的声音味道来。 从音乐的欣赏角度来讲，无论是以纯客观回放为目的的监听音箱，还是玲珑剔透别有风韵的各类Hi-Fi音箱、AV音箱，各类音箱产品都有它不同的用户群体，并不是音染极小的监听音箱就一定是聆听音乐的最佳选择。 说到这里，我们需要额外解释一下音染这个词。音染是将声音本质、原声受到了额外的干扰，出现了多余的声音，或者改变了声音的原貌。举个比较形象的例子：你对着一个大罐子说话，听到自己的声音和平时不一样，罐子里面的空间改变了你的声音。这就是音染。监听音箱的本质就是尽量杜绝音箱对声音造成的音染。 其实更多人喜欢的是各类不同类型的Hi-Fi音箱所发出的具有风格化、个性化的声音效果。对于Hi-Fi音箱，肯定会有这样那样的音染，厂商也会依据自己对音乐的理解以及产品的风格对声音中相应的频率进行细微的修饰，这是出于唯美角度的音染。这正如同摄影照片、显示器等产品一样，有时一些色彩略显浓重、渲染过度的更具风味的个性化产品反而会受到更多人的喜爱。也就是说，不同人在音色的取向方面有着不同的感觉，监听箱和普通Hi-Fi箱都有着不同的适用领域。如果你希望成立个人音乐工作室或者是追求声音本质的发烧友，那么一款合适的监听音箱是你的最佳选择。 好声的重要性           那么，何谓好声？好声主要是指让人听来悦耳、生动和惊喜的声音，让人听来有“身临其境”感受的声音；让人听来情感能够与空间、与人们、与场所、与事物交融和交流的声音。真正的好声人人皆可以领会和欣赏，压根用不着去进行什么特别训练，或是得有副“金耳朵”之类。           好声可以从四个方面去辨别：           1、好声从敲打低音鼓时发出的最低音到猛击三角铁时发出的最高次泛音之间，整个声频频谱皆能够有精确的平衡，达到和谐自然，没有任何的有意增强和肆意削弱。           2、好声应当清晰、干净和纯真，声音的细微末节和复杂段落皆应纤毫毕现无一丝遗漏。           3、好声听来应当有空间感，完全不应听到直接从音箱中发出来的声音，听到的是真正有三维空间包围感的声音。           4、好声应当有动态，从女性的吹气若兰到男子汉的震耳欲聋的咆哮，皆应发声自然而没有丝毫的限制和失真。           总之，一套好的专业监听音箱，不论是用于重放音乐还是用于重播乐曲细节、配乐，皆应在声音的透明度、空间感以及动态方面，能有上乘表现。</div>

倪 · 发表于 2007-2-26 20:23

HIFI发烧友一般认为监听级的扬声器是高级产品，这个理解没有错。但是要补充一句，大部分的监听扬声器并不适合用来作HIFI欣赏。监听耳机的道理一样。 所谓监听扬声器是声频工作者在进行声频工作时对声音效果进行监察用的，它的主要目的是监察而不是欣赏，在过去，监听扬声器几乎不能用来作为一般的音乐欣赏之用，如今，声频监听的理念正在发生变化，某些高价位的优质监听同时也是很好的欣赏型扬声器。 监听扬声器在等级上分2种，一种称为扩声监听，就是剧场里、歌舞厅DJ用的，一种称为录音监听，就是唱片公司和电台电视台用的。扩声监听要求不是很高，这里从略，一般HIFI发烧友认为的监听都是指录音监听。 监听扬声器在设计和制作上比较困难，因为它需要真实地还原声音，并且有很高的清晰度，主要有这样几个特殊的技术要求： 要求在可听域内作频响声压误差不超过正负1.5dB还音，这样的特性使得中频很亮，这是一般没有训练过的耳朵不太受得了的事情，会认为声音很硬，刺耳，不好听。此外，如果前面电声设备的质量不好，这样全音域的监听设备会放出很多噪声和音源的失真来。 要求非线形失真优于3%，一般扬声器国标是不劣于7%，优质民用扬声器一般做到5%。扬声器如果要做出声音特色，比如什么“英国声”之类，肯定含有较大的失真，这是对耳朵善意的欺骗，失真度很低的声音未必好听。 第三，要求符合一些特定的录音用途，在某些方面具有特别长处。比如有特别为人声录音监听的扬声器，比较出色的是JBL4410,有特别为录制室内乐监听用的，比如Exclusive，有专门监听新闻播音的，比如Rogers LS3/5，有专门为混音工作制作的监听，比如JBL4312,ATC SCM-200等。有为直播室制作的监听，现在比较广泛用的就是GENELEC。 第四，要求符合一定的场所需要，录音棚大小不一，监听扬声器需要在它的服务范围内保持声压的均匀性，这点有点像扩声矩阵扬声器的设计。比如有所谓近场监听的JBL4208，它就是放在调音台两侧在近距离听的，也有像K2、4344那样可以满足200人的合唱团听。 由于监听的这些特殊性，不是都可以搬到家里做HIFI欣赏的，典型的就是YAMAHA监听，这种优质监听如果搬到家里，足可以杀死老鼠，连带老婆邻居一起杀，它的声音很硬，中频很亮，什么细小声音都听得见，犹如带着显微镜看电影，肯定不好看。 此外，监听的测试标准有严格的混响时间规定，比如人声监听，国际标准是在0.28秒的环境下测试扬声器的频响，但家里不是这个混响水平，因此在那个条件下测试合格的监听，拿到家里就可能是不合格产品。比如JBL4412监听，在标准混音室内指标很高，如果搬到家里，可能低音哄得很。 也由于监听的这一些特殊规定，所以它们一般很不爆棚，很不柔软。非专业的人会觉得很不中听。 在80年代以前，监听的制作理念就是听得清晰、准确，好听不好听是不管的。由于那时候家庭电声设备的档次普遍不高，对节目的清晰度要求很高，监听扬声器往往像放大镜那样工作，这种喇叭不能用于民用。 80年代以后，监听的理念在发生变化，不仅要求清晰，还要求尽量好听，在这种背景下，监听扬声器进行了第一次革命，当时出现的新一代好听的监听几乎全是JBL的，著名的有4344、4312、K2、4208、4425等，还有B&W 801。这些监听被许多发烧友搬回了家里作HIFI欣赏。但代价很高，因为需要配置优质的超大功率放大器和声源。90年代末期，监听进行了第二次革命，走向了主动式（有源），和高性能化，其中的代表就是芬兰的GENELEC。与传统的监听相比，主动式监听更灵活，更小失真，更宽频响，也更悦耳。 中国的扬声器设计和生产起步很晚，目前优质纸盆还主要依赖进口（包括像银笛这样的喇叭），没有自己的优秀中高音单体。在很长一段时间内，喇叭产量最大的是上海飞乐（出口叫红灯），但大部分是4英寸以下的玩具喇叭，产品水平最高的是南京的“南鲸”。80年代的时候，上海中国唱片厂作为战备任务，与南鲸（当时叫南京牌喇叭）一起研制了J35录音监听主动式扬声器系统，J就是国标规定的监听级标志，35指低频喇叭的直径是35厘米。主设计师就是现在去了美国的李宝善，使用的是南京牌喇叭，单只大得像扇门，J35的设计理念很新，采用了主动式设计，蓝本是YAMAHA的监听，质量不错，就是声音薄了点，当时广泛用于国内各电台，也出口到了朝鲜、尼泊尔等落后国家。此后，上海普陀电声厂在80年代仿造JBL4312独立研制生产了声乐牌监听，但始终在关键指标上没有通过，最终也没有被政府确认为监听级扬声器。目前惠威正在致力于设计一个国产监听，但不知结果，美之声在90年代也说开发了一个监听型号，但至今也没有要求信产部和广电部做联合部级技术鉴定，因此也不可能被广电单位正式应用，所谓监听就一直存在于它的广告中。 由于能生产监听级扬声器代表了一个喇叭厂工艺水平的等级，因此很多有实力的喇叭厂都拼力推自己的监听，名牌企业一般做一两个监听代表水平，像天朗、B&W、KEF等，但他们还是主要做民用，因

感受 · 发表于 2007-2-26 22:56

一天一顶、一天一点动力、一天一点进步、一天一点积累、一天一点成功，一天一点喜悦~~~剩下那天是你达到理想的星期天！！！

倪 · 发表于 2007-2-26 23:25

<div class="quote">以下是引用感受在2007-2-26 22:56:00的发言： 一天一顶、一天一点动力、一天一点进步、一天一点积累、一天一点成功，一天一点喜悦~~~剩下那天是你达到理想的星期天！！！</div>谢谢你的鼓励！我的听音标准：监听级耳机拜亚动力DT931，陪伴我快5年了，很喜欢它的直白，清晰，干净，真实，太真实了，录音不好的片子在它面前会原形毕露，就是觉得高频有了一点人为的修饰。

okra · 发表于 2007-2-27 16:06

<div class="quote">以下是引用qqqwwwqqq在2007-1-8 22:03:00的发言： <img src="attachments/dvbbs/2007-1/2007182205019684.jpg" border="0" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor=\'hand\'; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open(\'attachments/dvbbs/2007-1/2007182205019684.jpg\');}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" /> </div>楼主老兄，能否让几片这种小小的磁体给我玩玩？，可以的话请给我短信。

倪 · 发表于 2007-2-27 16:31

<div class="quote">以下是引用okra在2007-2-27 16:06:00的发言： 楼主老兄，能否让几片这种小小的磁体给我玩玩？，可以的话请给我短信。</div>可以啊，见站内短信。

傻大猫 · 发表于 2007-2-27 16:54

一个字：“强”！！！！！！！！！！[em17][em17][em17][em17]

八宝粥 · 发表于 2007-2-27 22:37

服了

感受 · 发表于 2007-2-28 00:29

一天一顶，等到喇叭花开的日子

[全频音箱] 超级全频喇叭！

又有人评价了

什么是监听音响?

关于监听扬声器的简要阐述

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