有摩过CD机晶振的吗?

finneybear

很早前就该说了. 所有关于晶振的 DD 都在这里:

http://www.ieee-uffc.org/freqcontrol/tutorials/vig/vig_tutorial1_files/frame.htm

请注意第四章. 还有整篇几乎不提 jitter 这个字眼.

finneybear

Jocko 以前的公司是专门搞长程的传输线, 当然高档的仪器用过很多, 不过那是十几二十年前了, 同样的东西今天可能不算什么. TDR 主要是用来测传输线讯号品质的, 当然, 电脑板子上的线也可以测. 这东东有大有小. 小的可以带野外直接测讯号线. 二手不错的美金 $200 就有了.

以鬼版的聪明才智, 英文流利只是迟早的事. 跟 Jocko 聊聊也好, 要他帮你练英文! 呵呵. 他其实也需要你向中国找人帮忙啊!

小鬼头

我感觉也跟你说的一样，觉得他经验老到，射频技术、数码实用技术尤其精通（记得他是射频出身的），但好象画PCB、画原理图贴出来可能对他来说有一定难度。。。所以我当时就觉得他年纪应该不小了，呵呵

论坛上，他对数字电路信号完整性的强调给我印象很深。。。顺便问一下FINNEYBEAR兄，他所提的TDR（时域反射计）测量器材是不是特贵？好象TEK的TDS8000系列有TDR功能，但价钱对我等业余DIYER来说是天价吧？

想认识他。。。但我英文水平。。。[em10]

finneybear

时间自然就行!

DIY Audi 上还有一个瑞典的 Pre Andres 这宝贝, 专抄人东西然后说成是自己的拿来卖. 搞了几个化名到处骗人! 反正类似的故事还很多啦. 大恶没有, 只是小奸小诈.

Jocko 很老了, 很早就下岗, 自己设计点东西卖卖. 他以前是搞通信设备的, 不过不算是科班出身. 经验很丰富所以一些实际电路上的他知道, 不过多追问一下就说不出什么所以然来了, 底子不够硬吧. 不过是个好人值得交往, 有机会大家一起介绍介绍?

小鬼头

以下是引用finneybear在2005-2-15 5:26:00的发言：
倒是阁下近来在国外几个网站很活跃[quote]

喜欢灌水嘛。。。[em11]。。。看得多英文帖多，能搭得上话的时候就模仿老外的帖子说两句，再多说就不行了。。。英文菜[em10]

[quote]以下是引用finneybear在2005-2-15 5:26:00的发言：
DIY<I></I> Audio<I></I> 这些网站其实是很肮脏的,<I></I> 许多事是不与人知的.<I></I> Jocko<I></I> 这几天就告诉了我一些黑幕.<I></I> <I></I> 相形之下,<I></I> 这里要清新健康的多!

原本要用这个打死<I></I> Guido<I></I> Tent

对兄所言有部分同感。。。那个Guido Tent有些水平，但他经常很隐蔽地“推销”自己的东西。。。[em07]那个也卖东西的塞尔维来PREDJA上次跟香港的THOMAS吵架，言下之意说THOMAS抄他的线路。。。其实他那个给TDA1541提供偏流以让输出端保持零直流电位的方法，懂一些电路知识的人都可以很容易地想出来的

JOCKO对数字电路也很有造诣。。。但看他的帖子，经常感到他是只说一半，没说另一半，令人摸不着头脑。但觉得他的商业味没GUIDO TENT强。。。

finneybear

以下是引用caibenke在2005-1-30 11:02:00的发言：
再干脆一点就是重新设计时钟电路，加上PLL估计性能就很OK了。其实PLL我也不太懂，大侠们一起来讨论讨论。

不适合做绝对精准的时脉参考. 再者 PLL 里钟振的频率可以随电压大小浮动, 这 DD 是 jitter 的来源之一.

至於测试仪器, 如果要认真把所有关于 jitter 的 DD 都量进去, 要用到好几台仪器, 所以干脆用个箱子都装在一起, 方便好用.

finneybear

以下是引用weiqiang在2005-2-12 17:44:00的发言：
to<I></I> finneybear
我有意
我做过PGA2310的，也有成品
http://bbs.hifiad.com/dispbbs.asp?boardID=2&ID=61&page=1
看看可否？

Jocko 要的应该就是这个. 有些地方需要小改就成. 已 PM 给您. 请告知电邮地址, 详情私下再谈?

finneybear

以下是引用小鬼头在2005-2-12 15:00:00的发言：

除了兄所言之外，我还感到你关于DAC内部结构的言论还镇住了他们。。。哈[em09][em11][em11][em02]，兄台不愧是硅谷的。。。。呵呵[em04]

没什么镇不镇得住! 反正 80% 的人搞不清楚我在说什么, 剩下的 20% 根本不在乎我说啥, 所以也无从镇起! [em03]

倒是阁下近来在国外几个网站很活跃, 这种精神值得嘉奖啊! 把国内大家努力的成果向国外分享, 让外国人了解我们中国人 DIY 的水平也是不容轻忽的. 不过凡事要小心. 像 DIY Audio 这些网站其实是很肮脏的, 许多事是不与人知的. Jocko 这几天就告诉了我一些黑幕.  相形之下, 这里要清新健康的多!

原本要用这个打死 Guido Tent 的: 在他的 www.tentlabs.com 网站, 号称 Tent XO 的 jitter 性能可以低至 < 3ps rms, 3 sigma.  拿个一般的 50ppm 20MHz XO 来说好了: 20MHz 的周期时间是 1 sec / 20MHz = 50ns.    50PPM = 0.005% = 5 * 10^-5.   50ns * 0.005% = 2.5ps.   2.5ps < 3ps.   你认为这是巧合吗? 呵呵.

还有他提出 CD Redbook 对钟振稳定度的要求是 100PPM, 所以 50PPM 的钟振就够用了. 这种说法是不对的. 这个 100PPM 的要求是基於 44KHz 的频率而言. 如果使用的频率越高, 尤其是使用比特流的 DAC 时候, 对稳定度的要求也应该相对提高. 这也是为什么 Kwak Clock 7 的效果大多好於 Tent XO. 主要原因是 Elso Kwak 提供的晶振大多是 30PPM 的.

所以这不是有人要团购价廉性能好的钟振吗? 其实在国内找个 30PPM 或 20PPM 就不错了, 一颗 15 米之内就搞定了. 剩下的钱拿来做个好电源, 改善电路才是.

机器人

大家说的多好~!可惜~!98年的时候我在科利丝买的4角晶震<金属封装,正方型的>装在我CD里没感觉声音有变化啊???是不是我的机器太差了??我用的是自己做的12.10转盘和1716的DA转换~!

weiqiang

to finneybear
我有意
我做过PGA2310的，也有成品
http://bbs.hifiad.com/dispbbs.asp?boardID=2&ID=61&page=1
看看可否？

小鬼头

以下是引用finneybear在2005-2-12 10:41:00的发言：

呵呵,<I></I> 给鬼版注意到了!<I></I> 大家新年快乐啊!

Guido<I></I> Tent<I></I> 啊,<I></I> 最后被我两个反问给打死了,<I></I> 再也不敢回我了!<I></I> 嘿,<I></I> 我这好戏还没开始哪!<I></I> 得饶人处且饶人算了喽.

除了兄所言之外，我还感到你关于DAC内部结构的言论还镇住了他们。。。哈[em09][em11][em11][em02]，兄台不愧是硅谷的。。。。呵呵[em04]

HQ

以下是引用aeon在2005-2-11 21:16:00的发言：
今天给我的烂CD机换电容，换运放，甚至换了LPF了，声音还是粗糟刺耳，最后把晶振换成4脚<I></I> 的马上顺滑柔顺！！看来要摩机必备<I></I> 的是晶振！！[em11]<img src="attachments/dvbbs/2005-2/2005211211540820.jpg" border="0" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor=\'hand\'; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open(\'attachments/dvbbs/2005-2/2005211211540820.jpg\');}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" />

finneybear

以下是引用小鬼头在2005-2-6 13:04:00的发言：
http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?s=&threadid=50790&perpage=10&pagenumber=2

可惜我只看懂
一部分。。。现Guido<I></I> Tent还没回帖。。。正期待好戏，呵呵

  

呵呵, 给鬼版注意到了! 大家新年快乐啊!

Guido Tent 啊, 最后被我两个反问给打死了, 再也不敢回我了! 嘿, 我这好戏还没开始哪! 得饶人处且饶人算了喽.

倒是私下跟 Jocko Homo 这几天聊了不少. 他要找人帮忙设计 BB2310 的音控板, 有没有人有兴趣? Jocko 愿意付点钱.

至於前面卖的关子, phase noise 可以是从 timing domain 看, 也可以从 frequency domain 看. 通常用的是 frequency domain. 因为是噪声的一种, db 值也很重要.

Raltron 的 XO 要 20 颗才接单, 其实国内几家做的也不错, 就是订货的时候要好好要求!

aeon

今天给我的烂CD机换电容，换运放，甚至换了LPF了，声音还是粗糟刺耳，最后把晶振换成4脚 的马上顺滑柔顺！！看来要摩机必备 的是晶振！！[em11]<img src="attachments/dvbbs/2005-2/2005211211540820.jpg" border="0" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor=\'hand\'; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open(\'attachments/dvbbs/2005-2/2005211211540820.jpg\');}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" />

147369

CD的时钟晶体精度之我见
在下认为造成jitter的原因在于晶体频率的制造误差而不在于晶体的相位噪声.一般晶体的相噪很容易达到-120dbc/Hz,这是个很高的指标了,远比用4046等PLLL产生的波形要纯.所以相噪对于哪怕是最廉价的晶体只要你不是那种变态的高烧友,应该是绝对可以满足要求的!一般廉价的晶体如果调整它的反馈电容都可以微调频率,或者干脆用分立元件再搭一个振荡器来调整.以电容三点式为例,晶体对地加一个小可变电容或电感都可以将频率上下拉偏几千赫芝,如果有一个足够精度的频率计(如果用买到的那种廉价的8位频率计,需预热后用高精度时基校正,如GPS输出的10MHz信号,或者中央电视台(地方台不行)的4.43361875MHz信号校正,据说是原子钟出来的频率.这样误校正后差很容易达到很高的水平),这样时钟很容易调整达到1PPM以下的误差!如果温度系数不理想,不妨给晶体穿上棉衣加个60度恒温电路,大家不妨试一下!方便廉价!!有兴趣的朋友可以试一下!欢迎交流!!!!

AAAA

换四脚晶振的确有明显的改善效果。不过老大们讨论的也太高深了。无谓搞的太复杂了。
象论坛准备上马那种简简单单就好。搞的太复杂，CD机的档次也跟不上呀。[em11]

小鬼头

应该只是改变了信号的频率...比如1000HZ变为999.9HZ.但据说,人耳对这不敏感

147369

相位噪声可有频域和时域两种表述,其一频域里的功率谱的密度作为表征量,形象的说就是频谱仪两侧裙边的大小.其二,是信号的短期或瞬间频率稳定度的阿伦方差作为表征量.形象的说就是瞬间的频率偏移.这两种表达方式应该是一个概念的两个方面.我不知道jitter的准确定义,但按我的理解,它即使不是和相位噪声是相近的概念,也是有相交甚至相容的地方.
  我不认为晶体的相位噪声是影响CD机音质的主要原因,我认为是晶体频率的制造误差.因为那个被一般高档机常用的PLL电路,其VCO的输出实际上抖动或相位噪声时非常大的!可以比几毛钱的晶体出来的信号差至少40分贝!我实际测过!那种四条腿的晶体音质好的原因是它的误差较小,但我认为它的相位噪声和几毛钱一个的晶体没有什么特别巨大的区别,噪声小的晶体应该是那种封在玻璃管中的晶体.
更明白的说,我认为没有必要花高价更换原来机器中的晶体,而只需改进它的外围电路可以用分立元件做振荡器,采用低噪声电路,加强结构的机械强度,采取避振措施,最重要的要采取可以微调频率的震荡电路使频率可以微调到准确的16.9344MHz.
我说过我对于CD的原理不甚了了,我猜想也许伺服和主轴也是应该有另一个时基的,它是否应该和16.9344准确同步?我不懂.或者我说错了,实际应该和激光头读出的CD的数据同步(也许刻录或盗版蝶不好是因为没同步的关系)?
  我的观点不一定对!希望板砖!与大家共同探讨!对不对其实很简单,试一下就完了呗,我没时间,那位弟兄试过请把结果贴出来.

shjkl

如有《高速数字设计》中文版 给我发一份 shjkl@21cn.com
谢谢

小鬼头

以下是引用147369在2005-3-8 19:47:00的发言：
!我猜通常所指CD机时基的jitter是指机器内部两个不同的晶体振荡器因为不同步而引起的周期性的噪声

不用猜想了。。。JITTER影响声音，这早有定论。JITTER，有人叫时钟跳动，另一种表达是相位噪声。。。你又发明了一种新的解释/定义？

。。。机器内部两个晶体振荡器？哪两个？晕的说[em07]