有摩过CD机晶振的吗?

finneybear

噢, 忘了一点, 用温补钟振只是取它 PPM 性能好而已, 跟它的温度补偿作用没什么关连. 当然也有其他性能更好的, 你要用没什么不可, 就是贵很多而已.

finneybear

不急不急, 我这简单地归纳一下:

1. Jitter 包括了很多东西: timing jitter, phase noise, 等等.
    所以 PPM 和 jitter 性能不能画上等号这是对的.

2. 对一般数字电路而言, 在乎的是 timing jitter 而已这是重点.

3. 一个 jitter 性能数据好并不表示对数字电路好, 因为
    它可能 timing jitter 部分一般般, 而其他 jitter 部分不错

4. 测量 PPM 的时候已经连带把 timing jitter 性能量进去了.
    有人声称 PPM 反应不出晶振非常短时间内的变化,
    好比说, 上一周期快了一秒, 这个周期慢了一秒,
    平均起来周期时间没变, 实际上有一秒的 timing jitter.
    实际上由於 crystal 的特性, 这是不会发生的! 如果有,
    也是因为晶振受到周围电路或是环境影响.
    这是一家很专业的晶振厂跟我再确认的,
    他们可以很轻易地把一般钟振做到 10ppm, 温补的到 0.1ppm.

5. 以 Guido Tent 卖的 50ppm low jitter 钟振为例, 是的,
    它的整体 jitter 数据是很好, 不过这不代表 timing jitter 的性能也一样好,
    事实上 50ppm 的指数告诉了我们其实它的 timing jitter 性能没有什么特出,
    这也是为什么 Guido 始终强调他的东西 jitter 非常低, 可是当人问及 timing
    的时候他总是避重就轻的回答说 CD 只需要 100ppm 的钟振就可以了.
    也难怪 diyaudio 很多人实际比较后都说 Kwak Clock 7 (使用 30ppm的晶振)
    要比Guido 的钟振好

这里有篇台湾 1ppm TCXO 和 50ppm 钟振比较报告, 不妨瞧瞧:

http://www.diysong.com/cd100.html

定义一下名词:

晶振: 就是指加了包装的 crystal. 通常是两脚和三脚的, 要周围加些驱动回路
       才能稳定振动

钟振: 是晶振加了驱动回路, 包在四脚铁壳里, 使用时加电源就可以了.

小鬼头

以下是引用visualwang在2005-1-24 9:57:00的发言：
我感觉也是这样的，所谓的温度补偿就是解决长时间稳定度的，和抖动应该关系不大。好的晶振应该从材料到做工都有特殊要求的，不能用温度补偿的方式来解决jitter问题。

我之所以赞同那个观点，还有一个间接的理由：

在低频模拟线路中，通常是见到温度补偿用于处理漂移、电压失调等，而不是为了获得低噪声性能——特意用冷却的方法去降低热噪声的除外[em05][em02]

F2003ja

我还以为民族.通银.银兴才有卖拆机的.怎么北湖路二里也有!另外兄弟你也寻星吗?锅头要盖好喔!

寻星向南

以下是引用F2003ja在2004-12-22 17:26:00的发言：
看了那么多帖，好想试试。

一家专卖二手拆件的铺面，离最里面的三岔路约４０米，进去时在右手边，有一饭盒是装晶震的，有四脚，有一些没字，我买了１６Ｍ，０.５元．

visualwang

以下是引用小鬼头在2005-1-23 23:09:00的发言：
似乎主流观点与我一致[em06][em11][em11]

  大意是：温度补偿有助于长时间的频率稳定性（迁移），而不是有助于JITTER（短时间稳定性）

我感觉也是这样的，所谓的温度补偿就是解决长时间稳定度的，和抖动应该关系不大。好的晶振应该从材料到做工都有特殊要求的，不能用温度补偿的方式来解决jitter问题。

小鬼头

谢谢FINNEYBEAR兄的信息。。。

但到目前为止，我还未从有关比较正规的资料中见到有明显的证据证实温度补偿对JITTER所作的贡献。。。。所以我先只能信这些，呵呵[em02][em00]

finneybear

没什么! 又是 Guido Tent 错误教育下的牺牲品! 做生意也要讲道德啊! 迟早有一天我会在diyaudio 上警告 Guido.

前些日子订做 TCXO 的时候, 我把 Guido 的话拿给他们看, 差点把人笑死!

还有, XO 的规格也是有 short term stability 这项的.

50ppm, *low jitter* XO 一颗美金 1 元的东东卖美金 30 元, 简直是抢劫嘛!

HQ

PHILIPS  LHH 600 也准备下手了[em05][em05][em05][em05]

小鬼头

似乎主流观点与我一致[em06][em11][em11]

http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?s=&threadid=48832&perpage=10&pagenumber=2

比如这个：

pb []
diyAudio Member

Online
Registered: Jun 2004
Location: Cracow


  Post #17  
Hi everybody,

I though I share some of my thoughts:

Ovenizing the oscillator helps with the long term frequency stability (drift) not the jitter (short term stability).

大意是：温度补偿有助于长时间的频率稳定性（迁移），而不是有助于JITTER（短时间稳定性）

小鬼头

http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?s=&threadid=50790&perpage=10&pagenumber=2

可惜我只看懂
一部分。。。现Guido Tent还没回帖。。。正期待好戏，呵呵

finneybear []
diyAudio Member

Offline
Registered: Nov 2003
Location: Deep inside the Silicon Furnace


  Post #17  
quote:
Originally posted by Guido Tent



Hi Fin

Thanks for reply

I know about modern DACs. The PCM1704 is a fine example and I truly hope no internal PLL is there (why would there be ?)

On oscillators, 3 areas are indeed important

1- active gain circuit and its' noise
2 - power supply
3 - reshaper

Most manufacturers make too much gain, use noisy power supplies and use huge gain in 1 wideband reshape stage only.

Short term deviation is not the only parameter that counts In judging jitter for audio clocks.

cheers  



Hi Guido

Thanks for your points.

Unfortunately, PCM1704 has an osc inside, too. It also has
active current dividers inside. When you have to do a
23bit current divider, you do not have too many other choices.

"Short term deviation is not the only parameter that counts In judging jitter for audio clocks?"

Well, I have noticed that you keep posting overly-simplified,
blanket statements like this on this board again and again.
It's like a brainwash to many people here.

So can you tell me what "audio clock" is? Is there really
such a thing called "audio clock?" A clock is a clock.
The clock is used to drive the syncrhonous digital circuit
in DAC which is not much different from a clock driving
a communication gear running in 10GHz, synchronous mode.
The only difference is that the jitter performance requirement
for the clock used in CD applications is much less strigent than
the ones used in many communication equipments.
People in the communication industry even dare not make
blunt statement like yours, you know?

Now comes to the key point. Do all of the jitter elements
matter? The answer to me is a clear NO when you are
trying to make people to believe it's a Yes.

As I have mentioned above, it is only the timing of
the rising edge counts for a DAC, when you are considering the
XO only. The way you measure jittering based on both
rising and falling edges can actually give you a misleading
number, in turn, this may lead to a worsen result.

So this happens funny to me that when you keep saying
jitter matters, you are selling people a way to measure
the clock performance in an inadequate way.

Can you tell me why Allan deviation is not sufficient enough
to measure the timing performance at rising edges?
Or even modified Allan deviation does not cover enough
noise aspects?

I am not saying Tent XO is no good. On the contrary, it is
one of the best 50PPM XOs I have measured. (Note
the 50PPM here) Yet, please, do not make blanket statements
like those again. There's really not much complicated about XO for a DAC.



-finney

caibenke

不过个人觉得，再机器其他部分没有得到完全的升级的情况下，不应该只追求钟振的性能，只要钟振能过得去就行了。大家看到了马,那些高端的机器都不仅仅使用好的钟振，还包括好的机芯，比如TEAC的VRDS，先锋的倒置转盘。其实一台机器除了好的机芯，还要有好的电源，好的DAC，更重要的是设计，在一些普通机型和高端的对比中，同样的芯片为什么高端是高端的声音，而普通的机就仅仅是普通的声音啊？

小鬼头

用在这里有点矛盾。呵呵

倒是那个英文帖里头EC8010（好象是DIYAUDIO坛上的胆机高手）提到的振荡幅度需要稳定，这个方面很重要。我手上那本手册两个振荡器都有这种线路，只是我觉得它比较粗糙。。。呵呵

FINNEYBEAR兄给出PDF的RALTRON晶振规格里显示的PHASE NOISE一项，性能极佳。。。FINNEYBEAR兄能弄到？[em09]

lemene

teco

看来还是有一定理论根据的,不能完全看作是JS炒做.

teco

不过大部分的机器没有设计防震这一项, CD机在运转过程中由于转盘旋转还有电源变压器的振动或多或少都会由母板传递到晶振去, 看看FENNYBEAR给的链接中时钟频率偏移/振动/时间曲线就知道, 外部振动引起的频偏好厉害的说.

seabreeze

[em11]

哈哈儿

以下是引用teco在2005-2-17 7:04:00的发言：
换了4脚温补晶振后,一定要做好防震,<I></I> 而且要防止温度变化和电磁辐射.
搞一个小糖果铁盒,<I></I> 把4脚晶振放进去接好引线,<I></I> 用棉花等吸震材料包好,
再灌进去黄油或者树脂,<I></I> 最后密封好后待用,<I></I> 摩鸡的时候把糖果盒外壳接地,
做电磁屏蔽用.
最后在CD机内部装一个温度记,<I></I> 频率偏差的最优值出现在20摄氏度左右,<I></I>
温度高了就开风扇吹,<I></I> 温度低了就开一个烙铁.

[em10][em10][em10][em10]   带人工温补形的晶振。哈哈....

teco

换了4脚温补晶振后,一定要做好防震, 而且要防止温度变化和电磁辐射.
搞一个小糖果铁盒, 把4脚晶振放进去接好引线, 用棉花等吸震材料包好,
再灌进去黄油或者树脂, 最后密封好后待用, 摩鸡的时候把糖果盒外壳接地,
做电磁屏蔽用.
最后在CD机内部装一个温度记, 频率偏差的最优值出现在20摄氏度左右,
温度高了就开风扇吹, 温度低了就开一个烙铁.

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