功放加大电容，为何音质变差？

银河hdh · 发表于 2016-7-16 21:05

达萧108电容够多怕，但是传说都是好声，呵呵

Lou · 发表于 2016-7-17 03:27

本帖最后由 Lou 于 2016-7-17 07:26 编辑

greendrops 发表于 2016-7-16 20:01
教科书教的是基本知识，没有这些基本知识，电路都是随便画出来的么？你们这么贬低教科书，那你们那些基础知 ...

這位朋友, DIY 有好幾個檔次.

前幾個檔次, 是讓擴大機會響, 頻寬很高, 方波方正, 正玄波失真小, 雜音小, 功率大....

大部份的 DIY, 都一直卡在這些檔次 .
他們都用儀器去測量, 同時可以客觀分析結果.

很多入門廠机, 特別是環繞音響, 都是如此.

這些機器, 儘管指標優秀, 完全針對教科書和原理來設計,
但和名牌高級音響相比, 會覺得差一大截.

這是很多人想複製名牌廠机的動力之一.

否則標準的教科書電路, 或 data sheet 上的電路有何不妥?
難到他們在誤導讀者?

若想要進入另一個檔次, 也就是HI-FI 殿堂之前, 必須要有所認知與體會.
同時你每一部份器材, 包括聆聽室, 都要跟的上檔次.
否則最弱一環, 會遮蔽其他缺點, 讓你無從發覺.

所謂認知, 並不是否認教科書的定律, 或反對使用音響指標.
而是要了解其應用範圍, 或不足以包含之處.

好比說, 當使用歐姆定律時, 你手上的電阻是完美的嗎?
碳膜與金屬膜電阻有何不同? 哪一個好?

你知道電阻遇熱阻值會變/飄移? 單位是 PPM.
你知道廠商只保證電解電容在 120Hz 時的電容值?

又好比說, 失真為 10%, 和失真為 1%, 聽的出來.
那失真為 0.001%, 和失真為 0.00001%, 聽的出來嗎?

你知道很多低音單元在低頻時失真可達10% ?
10.001% 的失真和 10.00001% 有何不同 ?

好比說, 頻率響應 +/- 3db 比 +/- 0.5db 一定差嗎 ?

把數字拿來作大小比較或作運算很容易, 但你要了解其背後的意義.

所謂體會, 是從另一個角度, 不用儀器和人工設定的程序, 來評估擴大机.
每一種評估角度和程序都有優缺點.

好比說, 像電容聲之不同, 親自聆聽過, 自然有所體會.

對於一個有視覺障礙的人, 若沒見過紅色, 他人很難用言語行容, 你得親自體會.
聲音也是一樣.

好比說, image / sound stage, 聽覺上很重要, 但有沒有相對的指標可用 ?

假如你堅持只使用指標, 或標準教科書, 而忽略其極限, 那你根本進不了HI-FI 殿堂.

很多人因此而下結論說, DIY 重要的是過程, 而非結果.
或廠机的零件, DIY 拿不到.
.....

這樣一來, 你的機器只是會響而已.

zemelaoshi · 发表于 2016-7-17 17:02

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greendrops · 发表于 2016-7-17 18:03

Lou 发表于 2016-7-17 03:27
這位朋友, DIY 有好幾個檔次.

前幾個檔次, 是讓擴大機會響, 頻寬很高, 方波方正, 正玄波失真小, 雜 ...

我的意思就是不能一味贬低教科书，再高深的hifi，不也得基于现在的物理电学理论么，只是会不会用，用的对不对而已。你说的这几个档次我还是认同的，但是绝大多数人没有这么高档的设备和环境，所以有一些测量设备还是有必要的，低音喇叭失真确实大，但是一般功放比较容易失真的应该是高频吧，低频的微小失真一般也听不出来。

无语密码 · 发表于 2016-7-17 18:07

这种功放接耳机会更不好听

greendrops · 发表于 2016-7-17 18:19

Lou 发表于 2016-7-17 03:27
這位朋友, DIY 有好幾個檔次.

前幾個檔次, 是讓擴大機會響, 頻寬很高, 方波方正, 正玄波失真小, 雜 ...

我觉得作为一台功放，应该以失真最小化为首要目标，这里失真应该是广义的，包括相位变化。如果说失真低的功放乐感过其它听感不好，那就应该在音源过前级加效果，而不是通过功放来调音。想要不同的效果，更换音源或者前级，而不是把功放变成效果器。这是《音频手册》中的思想，我是借用一下。
还有问题请教，电容声在失真上是怎么反应出来的？还是不能反应出来，也不可被测量？

waww · 发表于 2016-7-17 21:35

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waww · 发表于 2016-7-17 22:20

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Lou · 发表于 2016-7-17 22:24

本帖最后由 Lou 于 2016-7-17 23:40 编辑

greendrops 发表于 2016-7-17 18:19
我觉得作为一台功放，应该以失真最小化为首要目标，这里失真应该是广义的，包括相位变化。如果说失真低的 ...

電容聲, 用狹義的失真，也就是擴大機遵循著正玄波軌道的能力，我無法解釋。
用廣義的失真是可以解釋的。

但你有沒有注意到我把電容聲放在另外一個 diy 檔次，因為要花很長時間解釋，比上文還長。

首先我得解釋，有時後 +/-3db 的機器比 +/-1db 聲音來的正確 !!!

然後根据1987年在 audio magazine 中一篇有關人耳的濾波效應文章，說明耳朵靈敏度與聽覺之不同。

然後才能談電容聲，以及亂併電容的後果。

這種文章非常難寫.
寫的像教科書沒人看, 寫得太直白沒人相信.

我曾在別人的討論串稍微提了一下.

很不幸的是, 連板主都沒看懂, 或不同意.
不過他非常客氣, 沒有批評.

我也收到過回函, 說我寫的不知所云.
這樣也好, 我可以評估哪些是可以討論的話題.

讀者若沒準備好, 是無從討論起的.

我已經寫了快三十篇調音心得，但尚未討論到此話題。

由於篇幅頗長, 同時被理解的困難度很高, 一切得從長計議。

waww · 发表于 2016-7-17 22:25

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waww · 发表于 2016-7-17 22:28

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DSSDP · 发表于 2016-7-17 22:28

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小几点 · 发表于 2016-7-18 08:54

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greendrops · 发表于 2016-7-18 09:13

Lou 发表于 2016-7-17 22:24
電容聲, 用狹義的失真，也就是擴大機遵循著正玄波軌道的能力，我無法解釋。
用廣義的失真是可以解釋的 ...

说实话我也不太懂，这种东西如果没有亲身听过对比过，很难搞懂，也很难让人相信，因为没有一些直观的数据支持。

greendrops · 发表于 2016-7-18 09:20

waww 发表于 2016-7-17 21:35
首先必须要建立的概念就是，过去的东西总是最好的。

过去特别是60，70年代的录音唱片，应该是最好的。 ...

“过去的东西总是最好的”
这句话非常不严谨，也不是客观事实，同样可以认为你后面说的跟第一句话一样偏激，一样不符合事实。

Lou · 发表于 2016-7-18 10:11

greendrops 发表于 2016-7-18 09:13
说实话我也不太懂，这种东西如果没有亲身听过对比过，很难搞懂，也很难让人相信，因为没有一些直观的数据 ...

沒有關係，你先試著往低失真，高頻寬等等方向努力。
等發覺到這些努力無效時，再回頭還來的得急。

greendrops · 发表于 2016-7-18 12:22

Lou 发表于 2016-7-18 10:11
沒有關係，你先試著往低失真，高頻寬等等方向努力。
等發覺到這些努力無效時，再回頭還來的得急。

确实，路还是要一步一步走

ppsa潘仔 · 发表于 2016-7-18 14:01

0754yj 发表于 2010-10-14 22:28
需要指出的是，楼主的主要问题是出在三引线接驳电容的方法有错误，见第一张图，这是楼主的接法，这是错误 ...

我就不明白了，同样是几个接点。这个真有讲究吗？本人只是菜鸟只是来学习的…

b52725 · 发表于 2016-7-18 16:08

厂机设计的容量都是测试好的

Lou · 发表于 2016-7-18 20:02

本帖最后由 Lou 于 2016-7-18 20:07 编辑

ppsa潘仔发表于 2016-7-18 14:01
我就不明白了，同样是几个接点。这个真有讲究吗？本人只是菜鸟只是来学习的…

小電容距離 AMP 太遠了.
小電容的補償效果未發揮到極限.

電線中也有電感成份.

我曾經用帶電夾的電線去試小電容的容量.
試到聲音滿意後, 改用焊的, 但焊好後聲音都變了.

電源是低阻抗地帶, 電感的成份要考慮進去.

[经验心得] 功放加大电容，为何音质变差？

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