我回来了，表面锈蚀、划伤硅钢片处理方法，同时在这里帮大家回答关于牛问题

av-rgb

196# av-rgb


我相信铁芯打底很好！因为2边都有塑料的护盖，加上我绕了2圈的布带，还刷了漆，漆包线是新的，400多圈分了3层，每一层都用布带隔离刷了漆，感觉不会是匝间断路，因为我以同样的方法绕了2个，通电 ...
long12345 发表于 2011-2-4 16:17

150ma的确不是短路电流，你家里电压范围多少？牛的静态电流和电压的平方正比例，是在线性范围内，如果排除绝缘问题，你的牛差一些匝数，不多，大概30匝左右。

av-rgb

这几天想着一个问题.

1:为了提高效率,降低内阻,电源变压器设计时通常B值取得较高,以减少线圈数量.从而静态电流偏大(相对).
2:那可不可以在窗口允许状态下(比如C牛的窗口),线径取大点,线圈数量也取大点.降低静态电流.
有这样的牛，是中国四机部标准，型号是GEIB型的，现在还有这样铁心，窗口比较宽，多是黑沙片、金沙片之类，那个年代铜便宜，铁贵。
这里几个名词关联:--------内阻.直流电阻,静态电流.功率又如何变化?
内阻.直流电阻,静态电流.功率又如何变化?

内阻.=铜直流电阻+涡流损耗等效电阻
内阻小则静态电流功率增加
匝数多----铁损小-----空载功耗小------满载铜损大，同等铁心功率最大值小。
铜线粗----铁损小-----空载功耗小------满载铜损小，同等铁心匝数太小了。
变压器要想效果好，没有别的方法，只有好铁心+粗铜线。
感兴趣的话开一个专题，用数学模型解释。

cenday

没看到电器控制，呵呵，强人

周波涛

这几天想着一个问题.

1:为了提高效率,降低内阻,电源变压器设计时通常B值取得较高,以减少线圈数量.从而静态电流偏大(相对).
2:那可不可以在窗口允许状态下(比如C牛的窗口),线径取大点,线圈数量也取大点.降低静态电 ...
av-rgb 发表于 2011-2-10 23:25

老兄得便时,望不吝赐教,以福我广大菜鸟

同时请阅此表.铁心截面相等,窗口面积不同造就功率不等.其实就是磁路长短不同造成.此时在同等功率下,也可以大截面,短磁路.僻开精确的函数计算铜损,应该是后者铁损小吧.(附问:为何同重量下,标准不取大截面,短磁路)

niu_ji

请教楼主......
我现在准备做一个E牛 使用坛里色兄的Z11 情况如下 烦请楼主指导 谢谢
绕制721VA（600W）  E牛工程
项目要求：133.2片44.4舍宽 叠厚80；13000高斯；Z11硅钢片，1.08匝/伏（按1.09匝/伏执行）
初级绕组：（3组）
220V   230V  240V
选用1.18漆包线（含漆：1.28mm），220V绕：240匝（按1.09匝/伏计算；下同）；230V绕：251匝； 240V绕：262匝；一层能绕45匝（理论能绕48匝）需要6层，线包，初级线径能绕7层。绕6层后余下大概能绕8匝空间。必需在6层内绕完，不然次级没法绕。

1、次级大电流绕组（3组;按230V来绕制，220V和240V用来调输出电压）
33VX2  8.35A绕36.96匝（实绕37匝，36.96匝按1.12V一匝计算）
28VX2  8.35A绕31.36匝抽头（实绕32匝，31.36匝按1.12V一匝计算）
18VX2  8.35A绕20.16匝（实绕20匝，20.16匝按1.12V一匝计算）
电流密度按2.81A/mm2计算：9A要1.95mm漆包线（含漆：2.05mm） 舍宽44.4mm 一层能绕26匝（理论能绕30匝） 需要37匝X2共74匝的空间，需要约3层空间；余下大概能绕4匝空间。留意抽头出来要焊接和绝缘，实际上可能是刚刚好。

2、次级小电流绕组（2组;按230V来绕制，220V和240V来调输出电压）
18VX2 1A   绕20.16匝（实绕20匝，20.16匝按（1.12V一匝计算）
15VX2 1.2A  绕16.8匝（实绕17匝，16.8匝按（1.12V一匝计算）
12VX2 1.5A  绕13.44匝抽头（实绕14匝，13.32匝按（1.12V一匝计算）
电流密度按3A/mm2计算：1.5A要0.8mm漆包线（含漆0.9mm）  舍宽44.4mm 一层能绕63匝（理论能绕68匝） 需要20匝X2共40匝的空间 一层能绕完。能余下23匝空间

测算窗口能否绕下上述要求：
初级每层占用 参考宽度：
1.28mm线径+0.02mm空隙=1.24mm*6层=8.88mm

次级小电流：每层占用 参考宽度：
0.9mm线径+0.02空隙=0.92mm*1层=0.92mm

次级大电流：每层占用 参考宽度：
2.05mm线径+0.03空隙=2.08mm*3层=6.24mm

小计漆包线厚度:8.88mm+0.92mm+6.24mm=16.04mm

测算绝缘材料占用 窗口宽度：
底层绝缘：特富龙胶纸：0.13mm+（0.15mm空隙 下同）小计：0.28mm
(不够空间 骨架厚2.0mm  取消该层)
次级绝缘：玛拉胶纸3周 0.06mm*3层+（0.2mm）+青壳纸1周 0.3mm*1层+（0.3mm）小计：0.98mm
初级小电流绝缘：玛拉胶纸3周0.06mm*3层+（0.2mm）+特富龙胶纸1周 0.13mm+（0.15mm）小计：0.6mm
次级大电流绝缘：玛拉胶纸3周0.06mm*3层+（0.2mm）+青壳纸1周 0.3mm*1层+（0.3mm）小计：0.98mm。
每匝结束转匝是否要包绕玛拉胶纸待定:大概需要9层*0.06=0.54mm

合计绝缘材料需要厚度:0.98mm+0.6mm+0.98mm=2.56mm
增加2层铜箔屏蔽 （0.1mm+0.2mm）X2=0.6mm
线包厚度合计：绝缘材料厚度：2.56mm+漆包线厚度：16.04mm+2层铜箔屏蔽厚度：0.6=19.2mm

窗口实际空间22.2mm，减2.5mmX1骨架厚度和空隙 减去绕好的线包 19.2mm后 仍有0.5mm空隙。（不含漆包线包绕在上一层2线之间的5%—7%减高）

漆包线计算：（等骨架到货后 按实际测算）
初级电流：3.14 A初级线径：1.18mm（不带皮，带皮是1.28mm） 初级匝数：262匝；
每匝：28.7厘米；推算：舍宽（44.4mm+5mm（骨架厚）10mm/2线包厚度）+叠厚80mm+5mm（骨架厚）10mm/2线包厚度）X2=286.8mm    小计：286.8mm 按287mm计算
需要：262匝*28.7厘米*1.1系数+100厘米个人余量=8371厘米 按84米取值

M=1／4000*ρπd²h
ρ:比重，铜：8.89g/cm³；铝：2.7g/cm³。
π：圆周率
d：线芯直径。单位：mm
h:长度，单位：米。
则 直径1.28mm漆包线长度84m
重量＝1／4000*3.14*8.89*1.28*1.28*84=0.961KG

次级大电流：线径：1.95mm （不带皮，带皮是2.05mm）匝数：40匝；
每匝：30.7厘米（初级每匝28.7厘米基础上+2厘米）
需要：40匝*30.7厘米*1.11系数+100厘米个人余量=1463.08厘米X2（双线并绕）=2926.16厘米  按30米取值
则 直径2.05mm漆包线长度30m
重量＝1／4000*3.14*8.89*2.05*2.05*30=0.8798KG 取值0.9KG
要分开2条；每条：0.45公斤（双线并绕）

次级小电流：线径：0.8mm（不带皮，带皮是0.9mm） 匝数：20匝。
每匝：32厘米（大电流次级基础上 每匝29.5厘米基础上+1.5厘米）
需要：20匝*32厘米*1.11系数+100厘米个人余量=810.4厘米X2（双线并绕）=1620.8厘米
取值：16.5米
则 直径0.9mm漆包线长度16.5米重量
＝1／4000*3.14*8.89*0.9*0.9*16.5m=0.093KG 取值0.1KG
要分开2条；每条：0.05公斤（双线并绕）

有点长 .....菜鸟绕牛 如有不对的地方 请多指导 谢谢，。

niu_ji

有点担心 次级2.05含漆线径 没法绕紧上一层线包 ，有什么技巧可以让粗漆包线 紧贴线包？

niu_ji

32舍宽的片 片厚0.5 叠厚58.5（据说是UPS电牛的片）  磁通按13000GS
初级0.62  （2级漆包线：0.694线径） 大电流初级：1.08 （2级漆包线：1.17线径）小电流：0.67（2级漆包线：0.749线径）来绕制：
估计功率如下：
按3.3A电流密度：180W-190W之间
实测：市电231V情况下：大电流绕组：26.5V---0---26.5V  ；小电流绕组：13V---0---13V

初级电阻：5.7欧
大电流电阻：0.4欧（26.5-0） 0.7欧（26.5-26.5）
小电流电阻：0.5欧（13-0）0.9欧（13-13）

电压在226v 串10.2欧电阻 量得0.762V 大概是74.7毫安 在232V是 0.886V 大概是86.8毫安 （已泡一次凡立水）

请教楼主这个牛绕的质量如何 谢谢。

av-rgb

老兄得便时,望不吝赐教,以福我广大菜鸟

同时请阅此表.铁心截面相等,窗口面积不同造就功率不等.其实就是磁路长短不同造成.此时在同等功率下,也可以大截面,短磁路.僻开精确的函数计算铜损, ...
周波涛 发表于 2011-2-11 14:14

这个表我看过。
表中的意思是窗口面积决定铜线粗细，也就是电流大小，功率大小。
把牛次级撇开，初级就是电感，空载电流（静态功耗）和磁路长度成反比例，和截面积正比例，和匝数平方正比例。磁路长度大，静态电流偏大，容纳铜线多，功率也就大。
那个表是基于磁感应强度设计的，所以，同样截面积铁心匝数一样。
变压器当然磁路短、截面积大最好，但要容纳线圈进去，所以有一个合理比例。比如电焊机变压器，取的是散热好，功率大，磁路都比较长，用L铁心。
你看到的这个C铁心变压器也有2种、CD\XCD，就是磁路长短的不一样。

WANGCLZL

179# 句子

表笔对调测量就能知道答案.

av-rgb

回205楼的朋友：
绕制721VA（600W）  E牛工程 721va不是600w，就是721va，比如次级接很大电容，还是0w

项目要求：133.2片44.4舍宽 叠厚80；13000高斯；Z11硅钢片，1.08匝/伏（按1.09匝/伏执行）
可以，铁心窗口应该足够使用，建议按照1.1，似乎好算一点点。220V   230V  240V
选用1.18漆包线（含漆：1.28mm），220V绕：240匝（按1.09匝/伏计算；下同）；230V绕：251匝； 240V绕：262匝；一层能绕45匝（理论能绕48匝）需要6层，线包，初级线径能绕7层。绕6层后余下大概能绕8匝空间。必需在6层内绕完，不然次级没法绕。
这些设计非常合理。
1、次级大电流绕组（3组;按230V来绕制，220V和240V用来调输出电压）
33VX2  8.35A绕36.96匝（实绕37匝，36.96匝按1.12V一匝计算）
28VX2  8.35A绕31.36匝抽头（实绕32匝，31.36匝按1.12V一匝计算）
18VX2  8.35A绕20.16匝（实绕20匝，20.16匝按1.12V一匝计算）
电流密度按2.81A/mm2计算：9A要1.95mm漆包线（含漆：2.05mm） 舍宽44.4mm 一层能绕26匝（理论能绕29匝） 需要37匝X2共74匝的空间，需要约3层空间；余下大概能绕4匝空间。留意抽头出来要焊接和绝缘，实际上可能是刚刚好。
这一部分应该增加3%补偿匝数，用于满载时候电压下跌。

2、次级小电流绕组（2组;按230V来绕制，220V和240V来调输出电压）
18VX2 1A   绕20.16匝（实绕20匝，20.16匝按（1.12V一匝计算）
15VX2 1.2A  绕16.8匝（实绕17匝，16.8匝按（1.12V一匝计算）
12VX2 1.5A  绕13.44匝抽头（实绕14匝，13.32匝按（1.12V一匝计算）
电流密度按3A/mm2计算：1.5A要0.8mm漆包线（含漆0.9mm）  舍宽44.4mm 一层能绕63匝（理论能绕68匝） 需要20匝X2共40匝的空间 一层能绕完。能余下23匝空间

这些和下边的都是教科书上的吧，都没有问题。
电流取值按照负载性质定，比如动态绕组可以取3-4安培，连续绕组比如灯丝最好取2.5

av-rgb

32舍宽的片 片厚0.5 叠厚58.5（据说是UPS电牛的片）  磁通按13000GS
初级0.62  （2级漆包线：0.694线径） 大电流初级：1.08 （2级漆包线：1.17线径）小电流：0.67（2级漆包线：0.749线径）来绕制：
估计功率如下： ...
niu_ji 发表于 2011-2-12 11:49

32舍宽的片 片厚0.5 叠厚58.5（据说是UPS电牛的片）  磁通按13000GS
初级0.62  （2级漆包线：0.694线径） 大电流初级：1.08 （2级漆包线：1.17线径）小电流：0.67（2级漆包线：0.749线径）来绕制：
估计功率如下：
按3.3A电流密度：180W-190W之间
实测：市电231V情况下：大电流绕组：26.5V---0---26.5V  ；小电流绕组：13V---0---13V
初级电阻：5.7欧
大电流电阻：0.4欧（26.5-0） 0.7欧（26.5-26.5）
小电流电阻：0.5欧（13-0）0.9欧（13-13）
电压在226v 串10.2欧电阻 量得0.762V 大概是74.7毫安 在232V是 0.886V 大概是86.8毫安 （已泡一次凡立水）

这个ups硅钢片绝对不能按照13000设计，只能按照10000设计，尤其白片，除非是20年前的ups或原装进口的。
ups变压器都是10分钟使用设计的。
这个变压器从初级电阻和线径看也不是按照13000gs设计的或线偏细。
整体评价质量一般的牛。

av-rgb

有点担心 次级2.05含漆线径 没法绕紧上一层线包 ，有什么技巧可以让粗漆包线 紧贴线包？
niu_ji 发表于 2011-2-11 19:56

一般这样的线要车床绕，手工的话要预先弯一下，另外买铜线要软的。

niu_ji

非常感谢av-rgb 详细的解答和指导我现在去修订一下721VA计划书......    208楼的牛 是我把UPS的牛拆了重绕后的情况 制作帖：http://bbs.hifidiy.net/viewthread.php?tid=452820 看来计划要把变压器拆了留下线包 换铁芯了。

av-rgb

非常感谢av-rgb 详细的解答和指导我现在去修订一下721VA计划书......    208楼的牛 是我把UPS的牛拆了重绕后的情况 制作帖：http://bbs.hifidiy.net/viewthread.php?tid=452820 看来计划要把变压器拆 ...
niu_ji 发表于 2011-2-13 09:03

又大概看了一下：http://bbs.hifidiy.net/viewthread.php?tid=452820
你的匝数准确吗？一般我114×60的都440匝，初级电阻大概在3.3欧姆，线是0.8的。
你的片好象是dw50-470，也就是h14之类的，最大取到12500，一般10000比较好

z751157

我绕了个环形变压器，有个奇怪的现象，铁芯尺寸为120，孔是65，高是60，用1mm的线绕了450匝左右，上电测试， ...
long12345 发表于 2011-2-3 18:42

    我也碰到同样的问题，后查到是电源的问题。

z751157

持别是开电热毯时，太明显了。

niu_ji

谢谢 论坛提供学习交流平台，能有机会向行家学习
这2天忙着绕72VA的牛
计划书如下：
绕制72VA E牛工程
项目要求：76.2片25.4舍宽 叠厚50；14000高斯；叠装系数按：0.93；2.77匝/伏（按2.8V匝/伏）Z11硅钢片
初级绕组：（2组）
225V   235V  
选用0.375漆包线，225V绕：630匝；235V绕：658匝（实绕660匝）；一层能绕70匝（理论能绕79匝）需要10层，余下大概能绕40匝空间。必需在10层内绕完，不然次级没法绕。初级线径能绕12层。
1、次级大电流绕组（选2组;按235V来绕制，225V来调输出电压）
18VX2  1.92A绕53.28匝（实绕54匝，53.28匝按2.96V一匝计算;根据2.77*1.07而来）
12VX2  1.92A绕35.52匝抽头（实绕36匝，按2.96V一匝计算）

10VX2  1.92A绕29.6匝抽头（实绕30匝，按2.96V一匝计算）

电流密度按3.2A/mm2计算：1.92A要0.9毫米漆包线 舍宽25.4片 一层能绕30匝（理论能绕35匝） 需要54匝X2共108匝的空间，需要约4层空间；余下大概能绕12匝空间。留意抽头出来要焊接和绝缘，实际上可能是刚刚好。


初级每层占用 参考宽度：
0.44线径+0.02空隙=0.46*10层=4.6毫米（半槽高5.5毫米）

次级大电流：每层占用 参考宽度：
0.99线径+0.02空隙=1.01*4层=4.04毫米

绝缘材料占用 窗口宽度：
底层绝缘：玛拉胶纸：0.06毫米+（0.2毫米空隙 下同）+初级绝缘：玛拉胶纸3周 0.06毫米*3层+（0.2毫米）+青壳纸1周 0.3毫米*1层+（0.3毫米）+次级大电流绝缘：玛拉胶纸3周0.06毫米*3层+（0.2毫米）+青壳纸1周 0.3毫米*1层+（0.3毫米）=2.2毫米。
合计：绝缘材料：2.2毫米+漆包线:（4.6毫米+4.04毫米=8.64毫米）=10.84毫米
窗口实际空间12.7毫米，各减2毫米X1骨架厚度和空隙 仍有0.87毫米。

用Z11二手钢片 既然是二手.....就不要求"牛肉"的档次哟....毕竟没有付"牛肉"的费用哈

niu_ji

初级 225V 630匝绕组（头398匝线径0.38后面是0.41不含漆） 电阻：16.1欧姆；235V 631匝绕组：电阻：16.9欧姆。

次级12V绕组 0.5欧姆 X2
次级18V绕组 0.5欧姆 X2

市电231V   接225初级 串10.2欧姆电阻 电压0.855V。

18V绕组：19.4V X2
12V绕组：12.8V X2

市电231V   接235初级 串10.2欧姆电阻 电压0.643V。

18V绕组：18.51V X2
12V绕组：12.22V X2

请楼主看看 这个牛的绕制过程中还有什么不足，这台变压器性能如何 谢谢。

niu_ji

武钢50W470的钢片 在1.5T/50HZ 情况下的最大铁损3.8W/KG 请您看看 我一期工程的96  舍宽32 钢片 重3.4KG 空载功耗 11.1W  是这个货吗？谢谢

av-rgb

谢谢 论坛提供学习交流平台，能有机会向行家学习
这2天忙着绕72VA的牛
计划书如下：
绕制72 ...
niu_ji 发表于 2011-2-15 22:15

    这个变压器从材料到设计都不错，建议最后浸漆前铁刷子刷外表，涂黑漆，干透，再浸绝缘漆。