奇文共赏，看‘玄吹’大师吹水

Julien

j版指的P+G反馈是指TRS第一张线路？这个反馈无法糸统地控制末级突发的变化。
清茶若水 发表于 2010-8-25 12:52

不是，是指上面ERA的线路。

试水

看过TRS相关贴子.受益!

sjh327

这就是闭关锁国的思维模式，自己的理论解释不了的东西，就一概是不合理和吹水。 而不是去通过实践来扩展和补充自己的知识。

BURN-E

这就是闭关锁国的思维模式，自己的理论解释不了的东西，就一概是不合理和吹水。 而不是去通过实践来扩展和补充自己的知识。
sjh327 发表于 2010-8-26 10:00

别动不动就套忧国忧民的大道理，你一直要求实践，这没错。但后面如何总结，没有预先的理论分析，没有针对性和明确目的去实践，就算刚好做出了世界一流，那也是朦对的，但自己却完全不明白也不知道。

以前做实验，老师一定强调的，没有预习命题和实验方案不准做。

Julien

这就是闭关锁国的思维模式，自己的理论解释不了的东西，就一概是不合理和吹水。 而不是去通过实践来扩展和补充自己的知识。
sjh327 发表于 2010-8-26 10:00

老兄没有能力去辨别最新的技术才是我们国家最大的问题，这才是闭关锁国。早在很多年前，我就已经分析过EAR的电路，并做了实测结果，并且把测试结果和实际声音联系起来了。在国外这些都是讨论多年的，有成熟结论的。

为什么到了国内就变成不能解释的？到底是谁不懂？

清茶若水

84# sjh327 回84楼云外天先生：一个另类的线路靠一堆赞美之辞是不够的。什么叫闭关锁国？这我还不怎地明白？谈胆勿涉政治好吗！就算trs是个勇于实践的人，为什么不敢把相应的图表示人呢？还是不屑示人呢？那么，过分赞美自个产品、夸大其性能又不提供实测的特性曲线及相关数据，是不是有吹水之嫌？再说这种接法也不是太深粤的东西，公布一下有什么不可以岂不是更令人信服？相反，纵观胆坛和本坛一些发烧友，在公布一些线路时十分严谨认真，把设计思路测试图表和注意事项交待的清清楚楚，且语气相当谦恭，有问必答。有利于坛友的进步。因为他们知道这是学习交流的平台而不是吹水神倪的市井。而trs虽然也能有问有答，但在关键点却避而不答或答非所问。不错，正如先生你提倡理论要学习知识要充实，这点我是非常的中听。另外对你说的“自己的理论解释不了的东西，就一概是不合理和吹水”这说法不敢苟同，根据我自己的知识，认为帘极接法线性不会太好。这算不算自己的理论解释不了的东西？不合理是相对的不是绝对的。我们讨论到现在不是还没有看见trs拿出相关东西来吗？最后我还想谈点为什么把这标题定义为[奇文共赏，看‘玄吹’大师吹水 ]的问题。除了这帖子转帖一些trs“名句”外，曾看到那FU-7廉栅极输入信号，音色媲美300B帖中trs说了些关于己经仙逝的发烧轩主田寿宇的往亊，竞称其为“这小子”，被一个叫庆丰收的会员痛骂。这些段落现在看不到了，被编辑掉了，不知同学们注意到没有。看了之后我十分的反感。不说别的，对一个己故前辈尊重一下总是起码的做人道理吧？虽然我不知道trs其人岁数及与田寿宇前辈之间是何关系，但拿一个在音响界有影响的前辈说亊，是不是想佐证自己什么呢？还有对一些提出质疑的坛友动辄讲存在级数之间的差别,如此自我标榜何为呢！故而标题的定义也就不足为奇了。但我得声明，对于己经或将要实践的坛友我不存在别的意思。毕竟这接法不是trs首创的况且他的电路并非那么完善。

BURN-E

84# sjh327 回84楼云外天先生：一个另类的线路靠一堆赞美之辞是不够的。什么叫闭关锁国？这我还不怎地明白？谈胆勿涉政治好吗！就算trs是个勇于实践的人，为什么不敢把相应的图表示人呢？还是不屑示人呢？那么，过分 ...
清茶若水 发表于 2010-8-26 12:43

清茶若水兄讲得太好了，比较深入的答辩。

sjh327

85# BURN-E

是先有理论还是先有实践？ 做实验那是重复前人的实践，而不是你自己去实践，你只是去重复学习而已！
TRS的线路如果教科书上找不到，那就是错的？ 你自己实际搭过这个电路吗？

BURN-E

85# BURN-E

是先有理论还是先有实践？ 做实验那是重复前人的实践，而不是你自己去实践，你只是去重复学习而已！
TRS的线路如果教科书上找不到，那就是错的？ 你自己实际搭过这个电路吗？
sjh327 发表于 2010-8-26 13:40

我个人没有足够的理论知识和实验条件去做这样的研究。
自己玩玩，搭这样的线路是可以的，但是以自己的耳朵去总结，那是不能够拿出来讨论的。我的观点就是：HFI是有标准的，但是HIFI+耳朵就等于没标准了。

其实我们都被误导了，一个线路怎么能跟一个器件--300B对比，媲美300B？光一个300B就美妙动听了？如果300B线路再出个另类，那就是独孤求败了。

sjh327

86# Julien


如果按照你的理论来解释和实际制作的效果发生矛盾的时候，你是相信你的理论还是相信实际结果？
国内外谁敢说自己已经完全掌握了电子元器件的所有理论，可以解释所有发生的一切现象了？ 我看到自己不懂的东西我认为这是个学习的机会，而不是一个可以来纸上谈兵、卖弄炫耀，去贬低、排斥别人的机会。
如果这个坛子里所有人的水平都在你J版之下，我认为这只能说是个悲剧！

BURN-E

86# Julien


如果按照你的理论来解释和实际制作的效果发生矛盾的时候，你是相信你的理论还是相信实际结果？
国内外谁敢说自己已经完全掌握了电子元器件的所有理论，可以解释所有发生的一切现象了？ 我看到自己 ...
sjh327 发表于 2010-8-26 14:00

我倒是很高兴有人用实践和理论PK版主。国外有哪 个技术论坛在一个技术讨论帖，开了上百楼，还没有数据和图表的呢？这是技术讨论吗？仅有开篇一张线路图而已，1991年开始研究这个构架了，19年了，研究总结的资料在哪里？
讨论的基础建立在什么之上？
那位大师既然得道了，应该回答别人问的，为什么并个1M的电阻会好声？为什么这样的线路会好声？原理上如何解释？

sjh327

87# 清茶若水


最关键的一点就是，这个线路已经做为成品机销售过，在外企干过的应该清楚，一般的惯例是辞职后关于公司的相关信息资料是不允许随便泄漏的，这是最起码的商业道德吧？ 在台湾论坛看到个帖子，JP80的再生电源解剖，只是讲了大致原理，但是说没准备抄板。 跟帖的是给鼓鼓掌！说明什么？说明对别人知识产权的尊重！
既然开这个帖子了，最好就按照TRS的线路搭个实际电路，上些实际测试指标，然后再评点高低。隔壁坛子里已经有几个实做例子了，真要是较真就继续分析好了

BURN-E

最关键的一点就是，这个线路已经做为成品机销售过，在外企干过的应该清楚，一般的惯例是辞职后关于公司的相关信息资料是不允许随便泄漏的，这是最起码的商业道德吧？ 在台湾论坛看到个帖子，JP8 ...
sjh327 发表于 2010-8-26 14:17 [/quote]


我就是想看看这”出口转内销“的精妙。

那边反馈回来的情况，有搭过的，只说了几句好话，没图没真相，想必也没有多少测试条件，同样无法建立辩证基础。终究会是个迷。

Julien

86# Julien


如果按照你的理论来解释和实际制作的效果发生矛盾的时候，你是相信你的理论还是相信实际结果？
国内外谁敢说自己已经完全掌握了电子元器件的所有理论，可以解释所有发生的一切现象了？ 我看到自己 ...
sjh327 发表于 2010-8-26 14:00

很有意思的一点就是，你凭什么把这个现象归结到理论矛盾上去？

你做一个胆机，听起来高频很亮，你凭什么说是胆机问题？通过对比吗？这是更可笑的逻辑，AB对比如果参照物原本就是错的呢？

更错误的逻辑在于，你凭什么把自己耳朵当做标准，所以理论和实践产生矛盾的时候，一定是以理论为准，并且预示着有另一个未发现的理论或者另一个环节在干扰最终的结果。

不要说hifidiy，隔壁上还恰恰都是连基本逻辑都没搞清楚就在谈论声音了。影响声音的变量有如此多，你凭什么就能把原因归结到一两个上面？ 什么叫排除变量法？

我看了老兄很多帖子，包括在台湾论坛的回帖，有趣的是，你并没有判断理论正误的逻辑能力，也没有去做到平衡声音听音的基本条件和器材，为何那么信誓旦旦的相信一个神棍的言辞？

很有趣的一点就是，在国外权威的电声学界，还真是基本所有的现象都可以用理论解释了。

最后问一个有趣的话题，你的实践是用什么软件实行的，凭什么说这张软件是可参考的？

清茶若水

87# 清茶若水


最关键的一点就是，这个线路已经做为成品机销售过，在外企干过的应该清楚，一般的惯例是辞职后关于公司的相关信息资料是不允许随便泄漏的，这是最起码的商业道德吧？ 在台湾论坛看到个帖子，JP8 ...
sjh327 发表于 2010-8-26 14:17

他是不是商人，这并不重要。他在外企干过也不证明什么。如果你认为在外企干过，技术水平一定就很高，显然没有必然姓。正如爱因斯坦的父母或其兄妹无法替代爱因斯坦的大脑一样。至于你谈到的所谓商业道德，我倒并不觉得他有多高！至少在非商业性论坛上吹自家产品就不太道德，是种隐性广告。

清茶若水

清茶若水兄讲得太好了，比较深入的答辩。
BURN-E 发表于 2010-8-26 13:27

其实这是件无奈的事。

清茶若水

87# 清茶若水


最关键的一点就是，这个线路已经做为成品机销售过，在外企干过的应该清楚，一般的惯例是辞职后关于公司的相关信息资料是不允许随便泄漏的，这是最起码的商业道德吧？ 在台湾论坛看到个帖子，JP8 ...
sjh327 发表于 2010-8-26 14:17

如果兄台非得认为这线路好，那只能是你的一种认知。请不要把这种认知強加于人。我在前几楼己申明了观点。这线路缺少“大师”应有的系统完整性。故而我是不会去装机的。我承认自已才疏学浅，但绝不会盲从。

清茶若水

86# Julien


如果按照你的理论来解释和实际制作的效果发生矛盾的时候，你是相信你的理论还是相信实际结果？
国内外谁敢说自己已经完全掌握了电子元器件的所有理论，可以解释所有发生的一切现象了？ 我看到自己 ...
sjh327 发表于 2010-8-26 14:00

卖弄炫耀这话讲得真好，我觉得把它赠给某人很合适。当然这某人不是Julien ！因为没见Julien炫耀吹嘘过什么！

wqsjdl

有争论是好事，说明我们还有事情没有搞明白，理论和实践是对立统一的同一系统的两个方面，正常情况下用理论指导实践，当出现实践的结果产生特异情况的时候，当理论不能正确解释实践的结果的时候，如果实践的结果是可大量重复而且结论是一致的时候，就必须以实践为准。理论反而要修正错误，爱迪生发明灯泡如果我们以理论为依据，请问理论在哪里？理论是对以前实践经验的归纳总结和提高，并不是高高在上的圣经，否则，在现代科技发达的今天，就没有相对论的诞生了。哥白尼也就白死了。

最后的发烧

HIFIDIY 的胆坛就是这样/
和毛泽东时候有得一拼。

人家把自已的心得说出来，应用在在我调机中，进步很大，有很多的调机调声手段，
别人是从来都不说的。