奇文共赏，看‘玄吹’大师吹水

BURN-E

HIFIDIY 的胆坛就是这样/
和毛泽东时候有得一拼。

人家把自已的心得说出来，应用在在我调机中，进步很大，有很多的调机调声手段，
别人是从来都不说的。
最后的发烧 发表于 2010-8-26 18:29

毛泽东也是讲民主的，别话里藏话。

以人为本，以你为本，你为标准，行吗？

不要在讨论问题的时候，总要从主观的自身引证，而不是客观地面对问题？如果你的器官不灵光呢？

你说人家的经验好，这样做很灵光，问问为什么？这样的调试有没有可再现的操作性，下一次不同的线路，不同的器件 ，是不是用同样的手法就灵光了？如果不行，为什么？请想想。

其实这很显浅的，就是学习别人经验的时候，得弄明白别人的想法。

TRS老师自己的实践经验很丰富，几乎制作方面有问必答，从这个帖子中他的态度来看，他希望更多的人先动手尝试这个线路，之后，有没有总结分析？还得且听，我希望能看到。
还有，不是每一个想跟TRS老师探讨问题的人，都有去焊制这个线路的欲望，有些人只是想先从理论层面上做一个合理的评估。如果这个线路已经高于理论，用理论解释不了，那就等TRS老师解惑吧。

Julien版主已经对这类线路做过分析研究，他说出了自己的观点。在讨论问题中，他是一名DIYER。版主的身份是管理论坛事务的。两者不要混淆。大家放宽心态，就很容易营造一个良好的交流氛围。

胆艺

楼上争论的几位都应该在胆界算有水平的。思考应该理解说话者的本意，同样一句话可以产生不同的理解，不要故意的去曲解是讨论问题真诚否的基础。楼主你在这里讨论可以，但也可以在那里也开贴讨论一下，你说的不能上贴，那是个“笑话”。新注册个ID，回贴2次即可发帖.HIFI论坛是管理严格、技术氛围较好的坛，而胆艺轩那里那个说技术那个就挨砖，说技术的真的是越来越少了，所以这个贴存在他的积极意义。起码说话文明，没有骂街的。清楚仅仅需要些时间而已，应该不需要多长的时间了。大家耐心。论是件好事。论者清。

胆艺

我也真诚的在那里问了些自己的疑惑，楼主还没有回答我，我虚心在等待楼主的解答。如果他不解答那也是他的权利。偷艺偷艺全在自己。辨别也靠自己。在吃亏中完善成长。

sjh327

首先我承认对于技术方面的问题我是没资格、也没能力来辩论和评判的。我只是喜欢照猫画虎按照电路焊机器而已，至于标准问题，我只说个自己的例子，音源是电脑加外置DIR9001+AD1955 的DAC解码器，功放是LM675，箱子是FOSTEX的FE126E单元自制书架箱。软件是电脑APE格式文件。关于滤波电解是否并联小电容的问题，J版论述过，台湾一位朋友也提过，在5687单管前级上实际测试，MCAP的100微法电解上面。一个470P的电容并联和不并区别我还是能听出来的。不并声音就是发死，并上声音就活泼些，我都试过了，所以我自己就知道该怎么做。这点上，我还真是不想为了真理而委屈自己的耳朵进而影响自己的心情。

要言不烦，既然是DIY论坛，最好还是多交流些自己实际的DIY经验。 求同存异，理论分析的再好，不落实到DIY上来并通过DIY来验证也不过是屠龙之技而已。

“很有趣的一点就是，在国外权威的电声学界，还真是基本所有的现象都可以用理论解释了。” 我不能理解的倒是，既然这样，为什么大家不干脆都买些类似“真力”这种档次和级别的有源箱子来听音乐哪，几万元下来，后级喇叭都搞定了，而且播放的绝对是真实的声音。

清茶若水

楼上争论的几位都应该在胆界算有水平的。思考应该理解说话者的本意，同样一句话可以产生不同的理解，不要故意的去曲解是讨论问题真诚否的基础。楼主你在这里讨论可以，但也可以在那里也开贴讨论一下，你说的不能上贴 ...
胆艺 发表于 2010-8-27 10:01

在胆坛，我注册的名字与本坛名字相同，可以登录但发不了帖！真是笑话了。

清茶若水

楼上争论的几位都应该在胆界算有水平的。思考应该理解说话者的本意，同样一句话可以产生不同的理解，不要故意的去曲解是讨论问题真诚否的基础。楼主你在这里讨论可以，但也可以在那里也开贴讨论一下，你说的不能上贴 ...
胆艺 发表于 2010-8-27 10:01

“曲解”之处请兄台指出。有则改之。

胆艺

在胆坛，我注册的名字与本坛名字相同，可以登录但发不了帖！真是笑话了。
清茶若水 发表于 2010-8-27 10:56

可以加个句号或别的什么就可以了。老的不能就建个新的。发贴重要是不是？。

胆艺

首先我承认对于技术方面的问题我是没资格、也没能力来辩论和评判的。我只是喜欢照猫画虎按照电路焊机器而已，至于标准问题，我只说个自己的例子，音源是电脑加外置DIR9001+AD1955 的DAC解码器，功放是LM675，箱子是F ...
sjh327 发表于 2010-8-27 10:53

朋友。并不并小电容应该不同的机器不同的处理。那是耳朵为准了。有时佳有时欠佳的

实话实说

不管最后结论是怎么样，但我喜欢看这种讨论贴，比那种讨论什么保险丝、霉屏、金脚、电源线的贴强多了。

清茶若水

110# 胆艺
开此贴，本意是讨论胆机实践中的某种现象，从而建立一种务实态度上的认知或共识。
电子管理论经历百载，十分成熟。如何实践与运用是个久远的话题。实践中，偶尔也会出现某种歧义。比如TRS这个电路，虽然有缺陷，但有人爱听这个声音，这无可厚非。可是，不知出于何种动机，TRS（不谈原理，只谈声效）非得把807另类接法去媲美300B的音效，从而吸引众多眼球，也引发了许多质疑。这里，再啰嗦几句。
1、807、300B他们的线性优与劣，大家都很清楚，不具可比性。我想TRS既然是大师级的人物，他敢说807另类接法可以媲美300B音效，一定有他的道理。原理在哪里？他的300B水平和档次又如何？听音系统如何？检验标准如何？相信大家都好奇和想知道答案。此时，某个楼层提出了涉及商业道德这个说法，那就不太好去勉强大师了，泄露商业机密违法，这事不能干！可能有些关键的数据，特性曲线图表均属商业机密的范畴，不便公布吧。这事到此为止吧，大家理解万岁。相信解密那天，TRS会有个交待。
2、由这个线路争鸣中引申出来的联想。一种声音认为，不实践可能是种闭什么锁什么的思维模式。这帽子大了去了，竟涉及“国”这个概念了。但本意可能是不懂得怎么学习先进的东西。学习借鉴外来先进东西是对的。关键是怎么学？学什么？这里咱只涉及胆机学习的问题。纵观国内外胆机杂志，论坛很多，那里面有很多值得学习的东西。比如介绍某个线路，许多老师或作者总是不遗余力传播知识，毫无保留的指导制作，图文并茂地讲解要领。着实令人敬佩。他们这种严谨的作风和科学的态度才真正值得学习。试问，TRS做到没有？好象很欠缺吧？当然，出于商业道德考虑就不能多讲些什么了。还有一种说法，讲的是关于创新的话题 ，题目很大？大意可能是压制创新是一种黙守成规的表现，也牵涉到中国不会创新的大问题了。这里我斗胆问下，TRS电路新在哪？是否他首创，原理上是否创新？另类就能代表创新吗？有的楼层很认真，贴上了国外类似电路用于参考，这很好。一比较，孰优孰劣很明显，国外精华的东西TRS你学到没有？对电路质疑不算压制吧？所以，谈胆请勿扯太远，外来先进东西要学，但要学到点子上。运用于实际中！硬把不乍先进的东西过分神化不太好罢？
3、理论与实践问题。通过质疑与讨论，我们现在已经知道这种 接法的优劣了，j版已经说明在那里了。谁有不同意见可以心平气和提出来，别影射和借题发挥就好。这里我想问一下，检验真理的东西是什么?是实践！那么反问一句，你检验实践的标准又是什么呢？是耳朵吗？还是别的什么？最好拿出看看。当然已经实践产生了新理论是最好不过了。这点实作过的同学最有发言权了。
总之，胆机实践，只有科学严谨、务实求真才能使大家共同进步！夸夸其谈于事无补。

胆艺

110# 胆艺
开此贴，本意是讨论胆机实践中的某种现象，从而建立一种务实态度上的认知或共识。
电子管理论经历百载，十分成熟。如何实践与运用是个久远的话题。实践中，偶尔也会出现某种歧义。比如TRS这个电路，虽 ...
清茶若水 发表于 2010-8-27 14:26

你却是用心了！朋友这是论坛不是论文坛，大可不必这么认真。君不见某坛有版主，拿个破西电零件叫“爸爸”，妄言中国东西全垃圾，为了提高自己的档次，告诉大家他的西电财富，上了幅脏室、西电外加臭脚的照片。一副垃圾瘪三的德行。让文化人倒胃三天的东西却横行于论坛。所以我认为你们2位楼主应该成朋友共伐胆界败类才好！。

Julien

首先我承认对于技术方面的问题我是没资格、也没能力来辩论和评判的。我只是喜欢照猫画虎按照电路焊机器而已，至于标准问题，我只说个自己的例子，音源是电脑加外置DIR9001+AD1955 的DAC解码器，功放是LM675，箱子是F ...
sjh327 发表于 2010-8-27 10:53

挺有意思的，老兄忘记一件事了：为什么高品质电容会比低品质的声音鲜活呢？并电容是否真的没指标变化？（提示一下，改变了很重要的一个指标）。如果系统原本就过于死板，那么并联电容有改善的话，换上正确的系统呢？

你的确试过了，但没有得到结论，也没有思考。给你一个思考，错误的东西真的可以用错误弥补吗？
我可以提示一点：有些东西你听到了，但却没有感觉到。


关于最后真力的事情，恐怕你连混音和录音的监听要求都搞混了。最关键的是搞错了hifi重播的定义。

清茶若水

挺有意思的，老兄忘记一件事了：为什么高品质电容会比低品质的声音鲜活呢？并电容是否真的没指标变化？（提示一下，改变了很重要的一个指标）。如果系统原本就过于死板，那么并联电容有改善的话，换上正确的系统 ...
Julien 发表于 2010-8-27 22:13

呵呵，真的挺有意思的。见识了也学习了。

清茶若水

113# 胆艺

回胆艺兄：js他为赚钱，得夸自家货色，他才不管媚外贬内呢。本性使然吧。我等一介平民只做该做的事，只交平民朋友。

wqsjdl

http://www.300b.net.cn/bbs/ShowPost.asp?ThreadID=2028

清茶若水

http://www.300b.net.cn/bbs/ShowPost.asp?ThreadID=2028
wqsjdl 发表于 2010-8-28 22:15

wqsjdl你好！如果方便的话可否绘制一份经你实作的fd422电路，最好能标注各级的工作电压、电流。谢谢

wqsjdl

好的，抽空画画,欢迎指教！

wqsjdl

fd422单端电路是我最近两个月来主攻实验的，线路大体是阎锡山老师的电路，原来第一级采用老南京的6B8C(6B8P)，后来采用加拿大的西屋6B8G和喜万年的6K7G为前级电压放大，后级为FD422阴极反馈单端，调试的效果还不错，看到了TRS楼主的电路后，参考了他的多篇帖子，就搭建了一个地摊实验，刚开机声音透明细节多，但是感觉很冷，有晶体管机的感觉，我按照我自己的听音习惯适当增加本级负反馈和进行调校，现在的听感我是满意的，有空我准备搭建纯二听听，选择我认为好效果的线路再做壳子。

清茶若水

fd422单端电路是我最近两个月来主攻实验的，线路大体是阎锡山老师的电路，原来第一级采用老南京的6B8C(6B8P)，后来采用加拿大的西屋6B8G和喜万年的6K7G为前级电压放大，后级为FD422阴极反馈单端，调试的效果还不错， ...
wqsjdl 发表于 2010-8-29 21:06

电路设计目标是低失真、高可靠同时满足基本技术指标。一切元件的安排都得服从这个设计理念。纵观很多经典电路，它们的巧妙设计并不在于注重校声调音（这无疑是对设计师莫大的侮辱），更多的是出于工程上的考虑。所以过份注重细节调整而舍弃基本的东西，是对电路元器件特牲把握不足的表现，也是设计者舍本逐末自信心不足的体现吧。

清茶若水

回120楼：你实搭的电路图已经看过了。电位器用得较多，变数也很大。当然这是实验的需要。g2的控制屏流能力及此种状态下管子线性如何？想必己有切身体会。是否可作个测试，提供下ug2变化+-40v，屏流变化多少的数值？另外，小弟十分赞赏兄台务实的精神，并盼望你实作几款不同的422线路，以便进行主流与非主流线路的比较，使同好少走弯路，这也是功德事一件！