选择放弃大环路负反馈来减小TIM失真的，你清楚TIM怎么产生的吗？看看这篇文章吧。

mufasa · 发表于 2019-10-12 23:54

netpioneer 发表于 2019-10-12 14:47
想提一个问题：TIM 瞬态互调失真怎么测量。如果不讨论怎么测量。有这么确定多大影响。究竟有无影响。何种点 ...

这个TIM瞬态互调失真，确实很尴尬，基本上就是无法测量的意思。。。。

连纸上谈兵都说不上，因为理论上也存在很多疑点。

只有耳朵收货。。。。

大致就是，
高开环放大倍数，深度负反馈，传统指标就好，瞬态互调不好。
适当的开环放大倍数，适当的反馈，两者兼顾，指标也许差一些，听感反而有可能更好。

然后就是各种变体异端电路了
电流反馈放大器，局部反馈放大器，等等。。。。

如果只打算玩一台机器，就不要碰异端电路，声音确实很特殊，不一定每个人都喜欢。

超低失真之梦 · 发表于 2019-10-13 09:02

mufasa 发表于 2019-10-12 23:54
这个TIM瞬态互调失真，确实很尴尬，基本上就是无法测量的意思。。。。

连纸上谈兵都说不上，因为理论 ...

达萧可谓是所说的瞬态互调失真低到不可测量，那就好了，按照方波和正弦波那个方法一测即可知道，到底谁说谎。是达萧说谎，还是瞬态互调失真说谎。可是根本就没见谁测试证实过，那些口口声声说瞬态互调失真如何的的，即使有达萧，也不测。却坚定如铁的大谈瞬态互调。其实根本不用测具体数值， fft 看看就可以看出来。

daoren · 发表于 2019-10-13 09:50

楼主辛苦了。

daoren · 发表于 2019-10-13 09:54

发烧求败发表于 2016-5-25 21:14
的确如此刺激性强

的确如此

daoren · 发表于 2019-10-13 10:05

本帖最后由 daoren 于 2019-10-13 10:23 编辑

无语密码发表于 2016-5-25 21:46
放大器的瞬态失真是不可避免的
只要将瞬态失真的频响提高到100KHZ以上，就可以完全避免听感的瞬态失真

要求再放高一点，200khz以上。你这么想，对低频比如100hz有瞬态失真吗？没有，因为负反馈速度远高于低频，那么我们做好200khz的频响，负反馈速度就足以对付瞬态失真了。（我做到了400khz频响）。

daoren · 发表于 2019-10-13 10:16

本帖最后由 daoren 于 2019-10-13 16:48 编辑

瞬态失真，无非就是负反馈速度不够，那么解决的方法就是让高频足够好，频响足够宽。再高的频率三极管会自然衰减，也不用你担心。

说白点：5hz--300khz，输入输出信号重合（接上炮灰喇叭），你还担心20khz以内有瞬态失真？

daoren · 发表于 2019-10-13 10:19

本帖最后由 daoren 于 2019-10-13 10:39 编辑

我经常修改打字，因为要力求表达清楚、准确。抱歉。

daoren · 发表于 2019-10-13 10:28

本帖最后由 daoren 于 2019-10-13 10:38 编辑

米勒电容不要用，伤害高频，超高频让三极管自然衰减。一切用米勒电容消除自激的都是耍流氓。

ACDC2017 · 发表于 2019-10-13 12:56

daoren 发表于 2019-10-13 10:28
米勒电容不要用，伤害高频，超高频让三极管自然衰减。一切用米勒电容消除自激的都是耍流氓。

不正确，密勒电容不管你加不加它都是客观存在的，放大器正是巧妙的利用了密勒效应
进行补偿校正的，因为晶体管自身的结电容不够大，才需要增加外接小电容，这个小电
容是必须的，通常加在电压放大级。如果有个别电路不增加这个电容也能稳定工作，说
明该放大器品质较差，性能无法保证。

无语密码 · 发表于 2019-10-13 13:05

daoren 发表于 2019-10-13 10:16
瞬态失真，无非就是负反馈速度不够，那么解决的方法就是让高频足够好，频响足够宽。再高的频率三极管自然衰 ...

太正确了，就这么处理
有无瞬态失真不重要，只要音乐没有瞬态失真就OK了

无语密码 · 发表于 2019-10-13 13:08

ACDC2017 发表于 2019-10-13 12:56
不正确，密勒电容不管你加不加它都是客观存在的，放大器正是巧妙的利用了密勒效应
进行补偿校正的，因为 ...

好管就要加密勒电容
所以关键是设计要求了

daoren · 发表于 2019-10-13 15:28

本帖最后由 daoren 于 2019-10-13 16:35 编辑

ACDC2017 发表于 2019-10-13 12:56
不正确，密勒电容不管你加不加它都是客观存在的，放大器正是巧妙的利用了密勒效应
进行补偿校正的，因为 ...

你不用米勒电容自激，用了后高频又上不去，高频上不去负反馈就会滞后，产生瞬态失真，苦啊！

daoren · 发表于 2019-10-13 17:15

本帖最后由 daoren 于 2019-10-13 17:19 编辑

有人问瞬态失真怎么测量？闭环电路，输入、输出曲线有相位差，必定有瞬态失真。

超低失真之梦 · 发表于 2019-10-13 19:40

daoren 发表于 2019-10-13 17:15
有人问瞬态失真怎么测量？闭环电路，输入、输出曲线有相位差，必定有瞬态失真。

要这样说，喇叭的相位低频高频差异更大，失真是功放的几十倍，那必定是没法听了。

daoren · 发表于 2019-10-13 20:13

超低失真之梦发表于 2019-10-13 19:40
要这样说，喇叭的相位低频高频差异更大，失真是功放的几十倍，那必定是没法听了。

喇叭失真是最大的，听还是能听的，不然咋办呢？

超低失真之梦 · 发表于 2019-10-13 20:23

daoren 发表于 2019-10-13 20:13
喇叭失真是最大的，听还是能听的，不然咋办呢？

哪是，信瞬态互调失真的，就如同信鬼神，都是认为有，却都没有实际见过。反正就是认为有。

mufasa · 发表于 2019-10-13 20:37

daoren 发表于 2019-10-13 10:28
米勒电容不要用，伤害高频，超高频让三极管自然衰减。一切用米勒电容消除自激的都是耍流氓。

我也这么认为

我做运放前级，全部都是不要相位补偿电容的。

运放自己已经补偿好了，用不着我们外部再补偿。

另外，我有一套比较失败的柏林之声933，就是因为设计不佳，发生自激，大量连接相位补偿电容。
最终的声音非常难听。。。。已经拆下来了。

ACDC2017 · 发表于 2019-10-14 06:34

daoren 发表于 2019-10-13 15:28
你不用米勒电容自激，用了后高频又上不去，高频上不去负反馈就会滞后，产生瞬态失真，苦啊！

这种认识严重脱离实际，思维错误，不可能理解放大器基本工作原理。
TIM实际上就是电路延迟造成的，所有的放大器都存在这个问题，只有环路负反馈量
为零时，才可能避免这个问题，但是当环路负反馈为零时，引发的问题更多，比较而
言还是使用环路负反馈更容易使放大器性能得到保证。
你以为不加那个小电容就不存在TIM了？之前我已经说过：不管你加不加这个电容，TIM
都是存在的，放大器要想稳定工作就必须有这个电容，这个电容由晶体管结电容与外接
电容并联，如果你遇到不接这个电容也不会产生自激，那说明你做的这个放大器很差、很
老的元器件和较新的元器件混合使用才可能出现这种情况。
建议你还是补课吧，把基本原理搞清楚，这很重要，否则你永远都理解不了。

无语密码 · 发表于 2019-10-14 07:55

daoren 发表于 2019-10-13 15:28
你不用米勒电容自激，用了后高频又上不去，高频上不去负反馈就会滞后，产生瞬态失真，苦啊！

功放的频响已经固化了，没必要考虑米勒电容的。

daoren · 发表于 2019-10-14 10:27

本帖最后由 daoren 于 2019-10-14 10:55 编辑

ACDC2017 发表于 2019-10-14 06:34
这种认识严重脱离实际，思维错误，不可能理解放大器基本工作原理。
TIM实际上就是电路延迟造成的，所有 ...

看过你的木盒功放，觉得你的木工手艺比电路理论好多了。

木料加金属做外壳，很有古典韵味，值得学习。

[经验心得] 选择放弃大环路负反馈来减小TIM失真的，你清楚TIM怎么产生的吗？看看这篇文章吧。