开关电源的惊异发现

歪歪露 · 发表于 2010-5-22 10:46

现在芯片设计公司推出了很多好的电源芯片，再加上好的设计电路，一款好的电源还是比较容易实现的。

晗晗 · 发表于 2010-5-22 10:46

建议坛子出开关电源套件，生意一定不错。

lter15 · 发表于 2010-5-22 10:48

samurai说得好。
对于MC出来的这种超小的信号放大，除了电源的屏蔽外，放大电路本身的屏蔽也是非常关键的。而电磁屏蔽又是一门高深的技术。

歪歪露 · 发表于 2010-5-22 10:52

开关电源用在时下比较流行的数字功放上还是容易出好声的。

simon62 · 发表于 2010-5-22 13:44

小時候，即是幾十年前的事，找一台帶MC唱放的合拼式功放是非常容易的事，印像中從未聽到它們帶什么哼聲，那時候也沒有CD，卡帶也沒有，沒有黑膠的就聽收音機吧，MC唱頭嘛十幾元就有了，如果被說成這么難制件的話，是否當年的電磁場跟現在的不同了？當年玩音响的都是隨手把黑膠盤叠在功放上，當年的人都不介意哼聲？

不想用也不敢用黑膠作調試機器的音源，想像一下，同一張黑膠片，唱一百次後會怎樣？二百次後呢？偶然拿來對比一下還行，全靠它的話真是累。

印像之中，平價中古級別的金嗓子合拼機、力士的等等也帶MC唱放，一體機啊，原來它們也帶哼聲的？如果說MC唱頭本身容易被干擾，給變壓器干擾？那把變壓器遠離它行不行？如果說變壓器干擾放大電路，那也把它們分開行不行？電磁屏敝不考慮體積問題的話，解決方法非常簡單，高深到那裡去了？

廠機跟DIY最大分別就是燥音，它們先不管好聲與否，能出廠的就必定沒有或者甚低的燥音，否則誰會買？DIY大部份沒測試儀器去幫助解決燥音，燥音這問題到了這類人手上就成為大問題，搞不好更變成"大學問"，什么地線環路、干擾的這類低階問題總是揮之不去。

huifei · 发表于 2010-5-22 14:32

老猫的帖子就是HIT

samurai · 发表于 2010-5-22 14:43

小時候，即是幾十年前的事，找一台帶MC唱放的合拼式功放是非常容易的事，印像中從未聽到它們帶什么哼聲，那時候也沒有CD，卡帶也沒有，沒有黑膠的就聽收音機吧，MC唱頭嘛十幾元就有了，如果被說成這么難制件的話，是 ...
simon62 发表于 2010-5-22 13:44

MC唱頭十幾元就有了!?
我在二十幾將近三十年前買一個鐵三角MC唱頭就要三千元台幣,
那時候MC唱頭都只用在高價位的音響,
一般的音響只用MM唱頭.
廉價的音響根本都用壓電式的晶體唱頭.
你會不會把MC(動圈)唱頭和MM(動磁)唱頭搞混了?
MC唱頭的輸出信號比MM唱頭小十分之一甚至二十分之一,
所以MM唱頭只要接RIAA等化放大器,
但MC唱頭必須要在RIAA等化放大器之前多加個MC唱頭放大器, 多放大20~30dB.
而且RIAA等化曲線低頻增益比高頻多大約40dB,
所以MC唱頭的感應哼聲很難處理,
當然那些高價位的音響還是會不計成本把MC唱頭的哼聲問題給處理好,
二十幾年前就已經有MC唱頭放大器使用電池做為電源.

红山老猫 · 发表于 2010-5-22 14:47

simon62 兄，不是吧！ MC头不是 MM头哦！ MC头可是高级唱头的最后归宿，价格绝对不可能十几元就买到，我刚入门的 Ortofon， SL15Q MkII，都给了新币260元，以当年（1979年）的汇率，折合人民币近2000元。（是1979 年的2K哦！）这个还是入门的 MC头。

就如我先前所讲的，厂机，为了解决低CMRR的问题，都采用差分放大器。。但这种做法，我尚未听过任何一个可以与低CMRR 的单端 FET 动圈唱头放大器抗衡的。。在差分放大器，当然没有问题，没有噪音的！就是音色不及格。所以当年的烧友大部分都乖乖的掏钱买动圈唱头升压器（无源变压器）我说过，玩黑胶的年代，我最败家！什么 Tim Pavaracinni 的 The Head 动圈头升压变压器， Fidelity Research 的银线绕制变压器， FR-1MkIIIF唱头， JVC，的MC-1 动圈头， Dynavector DV-23R 红宝石针头。。（呵呵，这些还是冰山一角），我全数走过。。老实说，那些用交流电电供的，还没有一部看得上眼的。。。包括 Stax， Accuphase 。。。

到了年纪大了，才悟透有本事，用个便宜的 Sumiko Oyster 细心调校，玩得精彩才真正服人！

您如果说，地线的问题，老实说，厂机，即使没交流声又怎样，如果仔细研究地线布局，及格的厂家，不是没有。。呵呵太少了！地线布得不好，不一定有交流声！但机器的性能（声音）就不是那一回事咯！动态起伏打折，音色不佳的多得是！

电器情缘 · 发表于 2010-5-22 16:00

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

442 · 发表于 2010-5-22 17:39

100HZ干扰,稳压电路问题.
50HZ于扰,就是变压器漏磁问题了,应能找到解决方法.
我做MM,MC唱放,全用正负双电源,即使单管,也双电源,效果尚可.

红山老猫 · 发表于 2010-5-22 17:42

单管，单电源，才是根结！+/- 电供，差分的CMRR就高了，没有交流声问题，单端，但又岂是单端，单管，单电供的对手？！

442 · 发表于 2010-5-22 17:58

请教猫版,埸管型号?据传K147是专用管,输入电阻极低,我也想领略下单管单电源的声音.

jazztan · 发表于 2010-5-22 18:18

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

红山老猫 · 发表于 2010-5-23 02:23

132# 442

442兄

您好！， 2SK147 ，（或2SK369）一定选用 BL 级。 D脚对 +18V （两个9V电池串起来）电供，串2.2K 负荷电阻， S脚对地 39欧姆，输入闸极对地负荷电阻， 100欧姆，注意交联电容器的品质，（我用与Wima厂直接订购的MKP10 电容，0.33uf ~ 0.39uf 就够了，我们不要超低频干扰。。）您试过后当知，俺老猫所言不虚，这个已是用钱买得到好到不得了的动圈唱头放大器！不过，您也要有这个级别的动圈唱头哦！不然，讨论根本没意义！（性能被唱头限制住了）

442 · 发表于 2010-5-23 02:27

谢猫版指教.

红山老猫 · 发表于 2010-5-23 02:44

大家好！我已把整个线路说出来了！对没有实际制作过，听过的朋友，多说无益，您自己听听吧！别的器材，或许还有争辩的机会，照这个描述制作，任何价格的动圈唱头放大器，（晶体的，真空管的都欢迎）或 MC升压器，的对比，就让大家公道的说吧！

对于那些不认同开关电源的朋友，那您们不好用开关电源，用传统线性电源，您可以用任何稳压器，无论串联，并联，甚至串联，并联兼用， 3级，4级，5级稳压都行。。（但我肯定这样做出来的动圈唱头放大器，肯定不好听）如果您能够一级稳压便成功完全没有交流声，恭喜您！我们大伙都要向您学习！（或全世界的Hifi大厂都要与您取经）请您告诉大家，您是怎样做到的。

如果不敌一个开关稳压器加一个然纳二极管稳压，那，您讲的一切，只是掩盖面子的空话！

红山老猫 · 发表于 2010-5-23 02:46

单端，单管，单电供
我认为只是差别在谐波分布更好听而已，认真深入研究差分和其他电路也能做到这效果
jazztan 发表于 2010-5-22 18:18

那请您，做一部超越134楼线路的动圈唱头放大器，画出电路，让大家学习，学习！（真心的！）

请诚实的告诉大家，您用那个唱头？那支唱臂，那个调校标准？如何定针压，转盘如何调整，那些试音唱片，那部RIAA前级，那部十倍放大，那部后级，喇叭如何摆设，如果可以绘出音场的顶视或三度空间分布图，更好，而得出结论。

不过，您真的明白，为什么要用动圈唱头吗？（抱歉，我得提出这个问题，理由很简单，因为您如果不明白玩动圈头的最高境界，调校唱头的技巧，办法，那我无异是对牛弹琴！因为您先前提到的根本与动圈头的高性能擦不上边！）

我补充一段。。

动圈唱头的低输出，使到放大器放大得非常厉害，对那些没动过手的朋友，一个机壳，甚至电池的摆放位置，放大器的输入，输出讯号线对声音，都有十分惊人的变化，是不容易理解的！（除非您不会听，不懂听，或器材的分析力不足，或从头到尾的调校根本不行）如果您认为线路决定一切，那您得花费不少于十年以上的功夫，细心钻研，物理的变化，对声音的影响！在此谢绝无谓发言！

markamp · 发表于 2010-5-23 09:37

我没做过唱头放大,不过对DAC低电阻I/V变换输出做过一些功课.
我认同楼主的意见,对于唱头放大,传统变压器由于低频漏磁比较难解决所以会有开关电源哼声比传统电源低的情况.但是开关电源高频噪声明显大于模拟,在DAC上弊大于利.我推荐一个方法,楼主可以试试看,就是你用恒流源(用三极管分立器件搭)代替Zenner前的那个串连电阻,试试效果是不是有提升.另外进一步提升方法我就先不说了,相对复杂一些.
另外我觉得楼主试验单端声音"好"过差分,不能一棒子打死.可以从两方面看,一部分是噪声,一部分是谐波.单端的噪声肯定大于差分(等效输入噪声),哼声肯定大于差分(共模抑止),越是低噪声,动态就越大,当然噪声大可以掩盖一些问题,从而导致声音"顺耳".另外一方面的好处就是可能多了些二次谐波.这个就比较复杂.其实这个也是我在做DAC一些总结,我的理论基础就是越是接近真实的声音音质就越佳.另外一个基础就是人耳听不到但能感受到高于20kHz以上的声音.大部分的乐器高次谐波都超过了20kHz(或者在这里包含LP录音以及回放的频响),这样相对于差分,没有抵消到的偶次谐波可以弥补一部分高频信号损失,从而使声音变得更有韵味.当然在20kHz内的失真又会使得声音变得不清澈.而且这个和每个人耳频响也会相关,我就不多讨论了.所以最大的问题,我认为在于整套录音回放系统频响不够导致. 如果频响越宽,单端这种优势越不明显,

红山老猫 · 发表于 2010-5-23 10:23

谢谢 markamp 兄的分享，动圈唱头放大器，最敏感的地方，莫过于，其低输出，在近100db 放大下的验证，所以是最残酷的检验，有关单端与差分放大器的区别，在动圈唱头放大器里，我都实质制作过，才有之前的说法。

谢谢您的恒流源的建议，此文的出发，就是以简单的办法，有效解决单端，单电供动圈唱头放大器，在过往解决不了的事！恒流源就把线路稍复杂化了点，但仍不失为一个对性能有绝对提升的办法！

markamp · 发表于 2010-5-23 10:57

不客气,其实我并不是说单端声音不会好于差分,我只是说最终的原因来自于是整套系统(从录音开始)频响不够引起的,其实MC比MM好,主要原因不就是高频更好么,频响也更宽.

其实还有复杂的恒流源我还没说,还有稳压管也可以用几个低电压的稳压管替代一个高电压的稳压管或者用其它器件得到更低的噪声,当然都会变更复杂,呵呵

[心得经验] 开关电源的惊异发现

评分

浏览过的版块

社区贡献

乐于助人

论坛贵宾

论坛版主