乱搭的前级,路过的大侠请指点

wyz818

很不错

xlf0602

把現代科技成就當成"神話", 我也不曉得這對現代科技是褒還是貶?
samurai 发表于 2010-3-29 10:15

即然你提出了这个疑问，那你还是有可能认为把现代科技当成"神话”是贬了。我见识少，只是认为现代科技实现了人们许多以前只能在“神话”里所描述的事物或愿望，所以我认为是褒！

有很多人喜歡把"想像中的理論"當成是"神話", 但我覺得你不是這種人.
"想像中的理論"如果沒有實際證實, "想像"永遠都只是"想像"!
最有名的例子就是阿爾伯特·愛因斯坦與同僚玻理斯·波多斯基、納森·羅森於1935年提出以其姓氏字首為名的愛波羅悖論這個"想像實驗"來質疑量子力學完備性, 但是量子力學學者卻依照愛因斯坦的相對論推導出"量子糾纏"的理論, 推翻了愛因斯坦的愛波羅悖論這個"想像實驗"! 如今"量子糾纏"已經實驗證實, 利用"量子糾纏"做高速運算的"量子電腦"的發展也有了雛型.
(PS. 把你跟愛因斯坦比, 我想應該不至於貶低你吧!)

说得太精彩了！
看来你是把自己跟推翻了愛因斯坦的愛波羅悖論這個"想像實驗"的“量子力學學者”比。俺胸无大志，他们哪一个我都是即不敢比也不想比。

再来看看你自己的仿真结果：


看看圈里的曲线部分，我怎么看你的仿真结果也是说明加了电流镜更快哦！

對於互補雙差分電路, 上方電流鏡延遲的時候, 下方電流鏡沒有延遲. 上方電流鏡沒有延遲的時候, 下方電流鏡延遲. 所以驅動級的兩個互補的電晶體導通的時間很明顯會有重疊, 重疊的情況比不加電流鏡還嚴重! 如果驅動級的兩個互補的電晶體導通的時間重疊會燒掉電晶體的話, 加電流鏡比不加電流鏡更容易燒掉電晶體!

关于这一点，我现在又有了新的“想象”，不过等有空了的时候“实验”一下再来说。吃一堑长一智，我可不想再给人以“口实” 。不管“实验”的结果是“神话”还是“事实”，我都会贴出来。

samurai

看看圈里的曲线部分，我怎么看你的仿真结果也是说明加了电流镜更快哦！
xlf0602 发表于 2010-3-29 11:31

差分級加電流鏡可以把差分級的輸出電流加倍, 如果電流鏡可以毫不延遲的將電流加倍, 也不會引入電晶體結電容將信號拖慢, 導致必須加大補償電容電路才能穩定的話,
差分級的輸出電流加倍, 依照轉折率的計算公式轉折率應該加倍才對.
但比較這兩個圖, 轉折率非常接近, 差分級加電流鏡並不能把轉折率加倍.
如果硬要說方波降緣是加電流鏡快了一點點,  那麼方波升緣是不加電流鏡快了一點點, 那又怎麼說?

xtcqk

随着问题的深入，越来越有意思了，难不成在差分输入级引入电流镜是个可看不用的东西？

samurai

随着问题的深入，越来越有意思了，难不成在差分输入级引入电流镜是个可看不用的东西？
xtcqk 发表于 2010-3-29 13:01

也不見得, wensan有在差分級加入電流鏡的有趣電路, 但wensan不想發表, 我也沒辦法!

xlf0602

先克服电流镜延时的问题。

增加了二个开关二极管，电流镜的延时问题得到了极大的改善。（不过也并非说这个电流镜没有相移！）
没有这二个二极管时，若输入较大幅值的方波信号，Q11的状态是在“深度饱和”与“截止”之间变化；加入二个开关二极管后，Q11将不再饱和，原来的“深度饱和”状态变成了现在的“线性放大”状态。由于晶体管由“线性放大”状态转为“截止”状态的时间比由“深度饱和”状态转为“截止”状态的时间短得多，所以电流镜的延时问题有了很大的改善。以上是我凭“想象”作出的分析，不敢说一定对。
感觉是在讨论开关电路。不过我们是在谈论转换速率的问题，所以先说说这些。
完整的电路仿真因为要画二个电路图，有时间做了再贴上来。

xtcqk

只有想不到，没有做不到，只要有理论根据，我觉得行得通，非常好。

xlf0602

只有想不到，没有做不到，只要有理论根据，我觉得行得通，非常好。
xtcqk 发表于 2010-3-30 08:44

不过这个改进的后的电路却并不能说明我就是正确的！先卖个关子，一步步来。嘿嘿

xlf0602

差分級加電流鏡可以把差分級的輸出電流加倍, 如果電流鏡可以毫不延遲的將電流加倍, 也不會引入電晶體結電容將信號拖慢, 導致必須加大補償電容電路才能穩定的話,
差分級的輸出電流加倍, 依照轉折率的計算公式轉折率應該加倍才對.
但比較這兩個圖, 轉折率非常接近, 差分級加電流鏡並不能把轉折率加倍.
如果硬要說方波降緣是加電流鏡快了一點點,  那麼方波升緣是不加電流鏡快了一點點, 那又怎麼說?
samurai 发表于 2010-3-29 12:12

从你的仿真来看，不是无电流镜的下降沿慢、上升沿快。而是无电流镜的由负半周向正半周转换比较快，有电流镜的由正半周向负半周转换比较快。而且无论是由正向负还是由负向正，都是有电流镜的下降沿快一点。由于无电流镜的由正半周向负半周转换时慢得比较明显一点，所以还是有电流镜的快一点点。

下面是我做的仿真，元件参数有所调整，电源电压也升高到了30V。
结果是，有电流镜的电压放大级的管子瞬时过流现象要好一些、失真稍微低一点点，转换速率的差别很微小。
无电流镜的：

有电流镜的：

无电流镜的：

有电流镜的：


正如samurai所说，由于加入的电流镜存在相位偏移的问题，在有环路反馈的放大器中应用时，必须使用比较大的补偿电容才能稳定工作，使我们无法得到电流镜的全部优点，加入电流镜的意义变得十分有限。我原来的分析有误！


另外，在这个电路中如果稍加改进，那么有无电流镜二者的差异将变得更加微小。无电流镜的也能达到非常高的指标，使得加入电流镜变得没有什么意义，反而降低了电路的稳定性。

samurai

可是加上電流鏡明明可以將放大器的轉折率加倍, 大幅降低THD失真啊!
同樣這些零件, 我把它改成wensan的電路架構, 真的可以將放大器的轉折率加倍, 大幅降低THD失真.
下面是仿真的結果, 但是wensan不願意發表這電路.

xlf0602

可是加上電流鏡明明可以將放大器的轉折率加倍, 大幅降低THD失真啊!
同樣這些零件, 我把它改成wensan的電路架構, 真的可以將放大器的轉折率加倍, 大幅降低THD失真.
下面是仿真的結果, 但是wensan不願意發表這電路.

呵呵，如此糟糕的方波，明显补偿不当吧？一旦补偿合适了，转换速率和失真都会打折扣吧？？？

samurai

即使加大補償, 轉折率仍然明顯比不加電流鏡高.

层林尽染

即使加大補償, 轉折率仍然明顯比不加電流鏡高.
1287334
samurai 发表于 2010-3-30 14:11

实在没看出比这个更高。你那个振铃还是更明显。

wendell

電流起反應了一段時間, 輸出電壓才起反應, 雖然轉折率很高, 但應該是進入開關狀態, 而不是線性工作狀態.
輸出振幅接近最大振幅, 某些元件進入開關狀態, 因為不是線性工作狀態, 在線性狀態應該顯現的鈴振, 因為元件進入開關狀態而不顯現.
所以測轉折率時, 不應該讓輸出振幅接近最大振幅.

qinfeng

虽然看不明白，但是还是要顶一下！！
科学就是在不断的争论中前进的

层林尽染

1287414
電流起反應了一段時間, 輸出電壓才起反應, 雖然轉折率很高, 但應該是進入開關狀態, 而不是線性工作狀態.
輸出振幅接近最大振幅, 某些元件進入開關狀態, 因為不是線性工作狀態, 在線性狀態應該顯現的鈴振,  ...
wendell 发表于 2010-3-30 15:32

谢谢！怎么测试不懂，因为从未去实测试过 。只是在书上看到一款欧洲人设计的高速放大器测试时用的是10Vp-p的方波输入，输出端是完全过载了的。

xlf0602

即使加大補償, 轉折率仍然明顯比不加電流鏡高.
samurai 发表于 2010-3-30 14:11

我仍然认为，补偿足够的话，比没有电流镜的快不了多少。那个方波的振铃比你前面的仿真高多了。尽管我相信wensan的电路很可能有其巧妙之处。
比比看，下面仿真的电路是没有电流镜的。只是在楼主的线路上稍作了修改，元件数量一点也不比加入电流镜更多。卖个关子，暂时先也隐藏一下 。其实并没有什么了不起的技术，但绝对没有作假取巧！
达到了这么高的指标，对于这个电路而言，任何比它更复杂的线路意义都不大了。

samurai

我仍然认为，补偿足够的话，比没有电流镜的快不了多少。那个方波的振铃比你前面的仿真高多了。尽管我相信wensan的电路很可能有其巧妙之处。
比比看，下面仿真的电路是没有电流镜的。只是在楼主的线路上稍作了修改，元件数量一点也不比加入电流镜更多。卖个关子，暂时先也隐藏一下 。其实并没有什么了不起的技术，但绝对没有作假取巧！
达到了这么高的指标，对于这个电路而言，任何比它更复杂的线路意义都不大了。
xlf0602 发表于 2010-3-30 16:39

看來你完全推翻了你在28樓的說法啊!

xlf0602

看來你完全推翻了你在28樓的說法啊!
samurai 发表于 2010-3-30 18:13

是的。错了就改，有错必纠。
我原来的分析忽略了有环路负反馈的放大器在有电流镜和无电流镜所需要的补偿是不一样的这个重要区别，谢谢提醒。
其实只需要一点别人早就用过了的雕虫小技就可使原来的放大器性能获得极大的提升。


我们前面所做的那么多仿真来比较线路的性能实在是没有多少意义。因为输入信号的波形在输入端早就严重变形了！所谓谁快谁慢、谁的失真更小实际上更多的是看谁的输入端波形畸变更小。如不解决波形在输入端就已经变形的问题，用什么“镜”都是白费力气。

samurai

是的。错了就改，有错必纠。
我原来的分析忽略了有环路负反馈的放大器在有电流镜和无电流镜所需要的补偿是不一样的这个重要区别，谢谢提醒。
其实只需要一点别人早就用过了的雕虫小技就可使原来的放大器性能获得极大的提升。
xlf0602 发表于 2010-3-30 20:48

要不是覺得你這個人還值得提醒, 我也不必浪費那些精神.
倒是你對我沒有一點好感啊!