我理解的利用Qts来确定箱体结构

zengde

看了楼主的文章，我又学了不少知识！谢谢！

hydiy

顶好文

znmok38

首先必须弄明白两个概念：1、Qts大，说明纸盆不易控制，要控制它就必须靠箱子。一般情况下，我们做闭箱和倒相箱，是希望低频曲线平直的，尽量不要有峰谷；
扬声器装入音箱后QTS为系统QTC，而QTC大于QTS，扬声器更不容易控制，如何依靠音箱控制扬声器？
2、喇叭装入了闭箱，谐振频率总是上升的，所以频响曲线总是往高频移动的，并且箱子越大，移动越小，但绝对不要认为是不是箱子无穷大低频就最好，其实有一个最佳值，在这个容积下，频响下降到0.707倍处的频率是最低的，容积继续增大反而这个频率会增大。如果是倒相箱，箱子就更小了，所以频响曲线高移更多，表面上看起来低频会更差，但由于倒相管会辐射低频，这低频和喇叭的低频叠加后，能形成平滑的低频曲线，所以低频下潜反而更好。
扬声器装入密闭箱后如果是只是要将QTC调到0.7就万事大吉，那为何LS3/5A密闭箱要将QTC调到1.2?这样不是更不好控制吗？

从上面的三种扬声器可以看出QTS都在0.5附近，QMS有大有小，QMS小的是实际用手压很硬的布边扬声器，QMS大的是用手压很软的泡沫边扬声器,但这也只能是参考，音箱系统的设计要考虑的因素非常多，不是一个简单的QTS和一个频响曲线就能设计出好的音箱。
对于广大发烧友而言目前简单的方法就是设计成密闭箱，假如有论坛测试套件我们可以设计成倒相箱。至于楼主关于当重发频率低于倒相管共振频率时会不会欠阻尼？以后有空我会教大家解决低于倒相管共振频率出现的欠阻尼状况。

hya1951

103# znmok38


QMS有大有小，QMS小的是实际用手压很硬的布边扬声器，QMS大的是用手压很软的泡沫边扬声器,
基本概念完全错误,拜托,请不要再误导初学者了,好不好?
QMS是机械Q值,关悬边硬软什么事?悬边硬软是另一个参数,Cmn,顺性,单位是mm/N,毫米/牛顿,也就是说用1牛顿的力,盆可以移动几毫米,专业的PA喇叭,大多是手压很硬的布边扬声器,QMS一般都在4-6以上,而加了短路铜环(为降低中频失真)的喇叭,如8545等,是用手压边很软的扬声器,QMS却只有2点几

aleage

  完全看不懂。。。闪人

yangbaibing

103楼说的 Qms，如果换成Qts，还勉强说的过去。但说成Qms，就完全。。。。。。。。哎

zhang1209

看看学习

xiyue

[quote] 关于QTs我们的认识还不是很足够，假如连QTS是什么？它在音箱系统中的作用又是什么都搞不清楚，何来依靠QTS设计音箱？
楼主不对的地方：
1，扬声器折环是否软是和QMS有关和QTS无关。
2，扬声器控制力和QTS无关 ...
znmok38 发表于 2010-1-18 14:11 [/quote
赞同此观点！

hya1951

关于QTs我们的认识还不是很足够，假如连QTS是什么？它在音箱系统中的作用又是什么都搞不清楚，何来依靠QTS设计音箱？
楼主不对的地方：
1，扬声器折环是否软是和QMS有关和QTS无关。
2，扬声器控制力和QTS无关 ...
xiyue 发表于 2010-1-26 11:14

扬声器的控制力就是与QTS最有关

goko

学习了

goko

那惠威的F12适合密闭还是导向呢

znmok38

扬声器的控制力就是与QTS最有关
hya1951 发表于 2010-1-26 13:36

1951的观点有些不正确。
我常说过，中文比较暧昧，控制力就是一个比较暧昧的词。
什么是控制力？1951认为QTS大就表示控制力差，因为QTS在扬声器中是表示振幅衰减得快慢。
假如1951仔细看看楼主关于控制力的描述就会很容易的明白楼主所说的控制力是指两种现象：
第一种意思是指扬声器折环软，扬声器纸盆回中能力差，需要依靠音箱来帮助扬声器纸盆回中。
第二种意思是指扬声器冲程超出线性范围（倒相音箱重放频率低于倒相管共振频率时，扬声器很容易超出线性冲程范围，而造成的控制力差。
由此可以看出这两种现象都和QTS无关。一个很简单的现象就是我们常见的鼓，虽然鼓的牛皮绷得很紧（折环很硬），但是由于牛皮很有弹性，所以我们用锤子一敲，鼓的振膜要很久才能停止。由此也明白QTS大小和折环的软硬没有关系，和折环的弹性有很大关系。
那么扬声器折环的软硬和扬声器那些参数有关呢？
从我上面给出的三个扬声器参数就很容易分析出：
1扬声器直径越大折环越硬。
2扬声器f0越高折环越硬。
3扬声器振动质量越大折环越硬。
那么控制力又和以下参数有关：
1折环越硬控制力越好。
2音箱体积越小控制力越好。
3扬声器线性冲程越大，控制力越好。
以上这些全是力学概念，只要稍微动点脑筋就的很容易理解，扬声器的工作是电--力---声的过程，由于广大烧友不是很了解力学原理，所以很多书籍先将力学转为电学类比，再将电转为阻抗，最后从阻抗曲线来分析QTS，用了一大堆复杂的转换公式，造成了对QTS很不好理解的结果。假如对力学比较了解，就可以绕过阻抗和电学直接认识扬声器的力学本质，就不用转三个弯，造成头脑混乱了，也就不会认为QTS和控制力关系很大--------QTS只是和扬声器脉冲响应关系很大。

znmok38

103# znmok38


QMS有大有小，QMS小的是实际用手压很硬的布边扬声器，QMS大的是用手压很软的泡沫边扬声器,
基本概念完全错误,拜托,请不要再误导初学者了,好不好?
QMS是机械Q值,关悬边硬软什么事?悬边硬软是另 ...
hya1951 发表于 2010-1-25 14:36

请仔细看看原文：
从上面的三种扬声器可以看出QTS都在0.5附近，QMS有大有小，QMS小的是实际用手压很硬的布边扬声器，QMS大的是用手压很软的泡沫边扬声器,但这也只能是参考，音箱系统的设计要考虑的因素非常多，不是一个简单的QTS和一个频响曲线就能设计出好的音箱。
请不要断章取义，我什么时候说过QMS大和扬声器折环软必定有关？我说得很清楚QMS和扬声器折环软硬关系只能是参考，而我举这些例子最想要说明的是QTS和折环软硬无关。1951下次请仔细看清楚再评论。

hya1951

112# znmok38
1.我说的QTS是一般意义上的QTS,也就是喇叭的总Q值.LZ的定义与我无关.
2.QTS由QES(电Q值)与QMS(机械Q值)构成,一般由QES决定.
3.QES小的喇叭(通常QTS也小)电阻尼好,也就是说喇叭"收得住,收得快",控制力好,表现在脉冲响应后沿好.
4.QMS大的喇叭前沿好,也就是速度快,单纯QMS大,并不表示喇叭控制力不好
5.QES小而QMS大的低音是较理想的,但这2个参数相互有牵制,熊掌与鱼通常不能兼得,王以真对此有多篇论文(OK版推荐的),我只是转述他的基本观点

goko

看了各位高手的发言，真是学习了，虽然有些理解，但还不透，不过我想，光看扬声器的QES、QMS还不够，装箱后、接上功放后，Q怎么变化？功放阻尼系数如何影响QEC，是否还能影响到QMC,而装箱是否会影响QEC?还有系统的瞬态特性和稳态特性是两个矛盾的特性，有没有两全的方法？

znmok38

112# znmok38
1.我说的QTS是一般意义上的QTS,也就是喇叭的总Q值.LZ的定义与我无关.
2.QTS由QES(电Q值)与QMS(机械Q值)构成,一般由QES决定.
3.QES小的喇叭(通常QTS也小)电阻尼好,也就是说喇叭"收得住,收得快",控制 ...
hya1951 发表于 2010-1-27 14:21

原来是引用王XX的观点，这个王XX我就不评论了。
我去买辆小车，商家向我推荐某辆小车，商家告诉我：“这辆车启动快，刹车灵表示这车的控制力好”。
我问：“这辆车的时速能到多少？”“80公里”“可我经常跑到120公里，会不会有问题？”“120公里超时太多可能会发飘，转弯太急可能会翻车”“那你还说控制力好？”“书上说的启动快，刹车灵表示控制力好。”“原来你说的控制力和我理解的控制力不同。”“你不开这么快不就得了？”“可我想要快啊，我还是去买能跑120公里的车吧。”
如果扬声器“收得住，收得快”叫控制力好，那扬声器超出线性冲程，纸盆飞出无法回中，低音浑浊叫什么？王XX的书我是没有看过，不懂他的书中有没有对于这种现象的描述？又不懂他的书有没有关于气垫密闭音箱对折环很软的扬声器纸盆回中起帮助的描述？
楼主遇见到了这一个现象，他也把这一现象理解为控制力差，可惜由于他受了某人的影响，以为这是由于QTS造成，其实楼主只要试验一下就明白了，把音量关小，就发现扬声器能控制住了，音量一大扬声器冲程超出了线性范围，扬声器就失控了，加上折环很软，纸盆无法及时回中，造成低音浑浊模糊不清。就相当于一个刹车很灵的汽车，由于车速太快，刹车失灵了，这时如何办？降低车速是唯一办法-----依靠密闭音箱来限制扬声器冲程（气垫），并帮助扬声器纸盆回中，不懂王XX的书中有没有关于这种控制力的描述？如果有他如何把两种控制力区分开？

于博文

记得有一篇文章介绍Q值：单元谐振频率与Q值的比率决定单元适合的箱体类型。比值大于150的适合做号筒；100左右的适合做开口箱；50-100的适合做闭箱；低于50的适合做障板。
准确的描述可以在网上搜索一下。
hoolion 发表于 2010-1-3 15:51

本人是十足的外行。以外行的逻辑看，比较赞成这个说法。

尝试着计算了几只惠威的喇叭，发现惠威推荐适合何种箱体，应该就是按照这个方法。只不过惠威采取的标准与这里所说的有点差别——我感觉（因为仅仅只计算了几只喇叭而已）惠威把凡是这个比率高于70的，都推荐为开箱，接近50的，才推荐做闭箱。那位同学有时间和兴趣的话，尽量多地计算一下，看是不是这个规律？

于博文

本人是十足的外行。以外行的逻辑看，比较赞成这个说法。

尝试着计算了几只惠威的喇叭，发现惠威推荐适合何种箱体，应该就是按照这个方法。只不过惠威采取的标准与这里所说的有点差别——我感觉（因为仅仅只计 ...
于博文 发表于 2010-2-1 00:51

有一个新问题：

惠威推荐D6.8做开箱，推荐同系列的D10.8做闭箱，那么，如果在同一个音箱中，同时使用D6.8和D10.8，那么，这个音箱是应该做成开箱还是闭箱呢？如果将就低音单元做成闭箱的话，那么，在闭箱里，D6.8的性能是否会受到不良影响呢？

于博文

还有一个问题：

所谓适合什么箱体，是否只是针对低音单元？那么，中音单元可以不必考虑这个问题？还是中低音单元都要考虑这个问题，只有高音单元不必考虑这个问题？或者是所有的单元都要考虑这个问题？

flsws123

看喇叭具体情况了。不要先看Qts，因为目前的喇叭一般Qts就是如上边兄弟说的，0.2到0.5之间。而是要先看是什么喇叭。各位请先分清楚，所谓的低效率喇叭，和高效率喇叭的实质性区别。

很多时候，由于各种原因，比如 ...
yangbaibing 发表于 2010-1-2 23:33

这文章看了几遍，也大约了解了高效率与低效率喇叭。
但实际买喇叭往往在网上，看不到实物，很难判断呀。
一种是所谓的低效率喇叭，就是折环软磁体小纸盆重的那种，大家自己去想象，很多炮喇叭也属于这种，悬边非常宽，纸盆非常重，虽然貌似磁体比较大，但还是属于此类。磁体小悬边非常宽能看出来，但折环软纸盆非常重是怎么看出来的？
第二种是所谓的高效率喇叭，大家看见的专业喇叭一般都是这种，就是折环硬磁体大纸盆轻，有些甚至手都按不动。折环硬纸盆轻是怎么看出来的？
俺除炮喇叭的边非常宽（折环软）和布边喇叭（折环硬）能看出外，其他喇叭感到都差不多啊。
楼主能否说说具体的判断方法？谢谢