试验DDSS结构音箱(图文并茂)[2009参赛作品]

hya1951

原帖由 scc 于 2009-8-18 14:13 发表

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喔喔喔，我们的真实世界是不存在负阻抗的（除非你是处在我们的镜像宇宙），那么只能模拟啦；

放大器模拟负阻是如何实现呢，全反聩吗，那不过更加零内阻呢，是不是？

我们又 ...

建议您去声学楼看一下管善群的文章 ,负阻放大器是存在的,如最简单的电机恒速系统

tiduck

顶 !!!!

scc

原帖由 hya1951 于 2009-8-19 14:50 发表

建议您去声学楼看一下管善群的文章 ,负阻放大器是存在的,如最简单的电机恒速系统

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你无论怎样讲，‘负阻抗’都不是真实存在的，他只能通过人为模拟，体现出‘负阻特性’来。

我所知，负阻抗对音箱系统的作用也就主要两点（通过带通滤波取出某一频段进行一定量的正反馈------‘当然也可以说是局部减少负反馈，意思一样，’使得该频段模拟出负阻抗效应：

1，对于比较低的系统Q值（一般用于相对大箱体），他可以提高驱动电压（同时放大器内阻一定会增加），人为增加逆共振点的驱动功率，经过容积和声管放大，提高谐振点输出声压-------这种方法对应硬悬挂低质量喇叭；

2，对于比较高的系统Q值（一般用于相对小箱体），他能够在逆共振点形成和喇叭自感电动势反向的驱动电压，在一定限度内对于振盆的过冲进行‘反接制动’（正常是短接制动）或者还有增强驱动（使其尽快启动），使其‘早一些’停止运动，从而达到降低Q值（或按照人的意愿精细控制）的效果-------相应于软悬挂高质量喇叭-------由于存在正反向电压‘对撞’的缘故，要求放大器和喇叭强度高一些，这些都要付出成本；

不外如此，人们当然可以根据自己的理解和性能要求，设计出其他的许多东西，是否实用和‘划算’，见仁见智（假如还有新的我不了解的机理------比如数字模拟等，我很愿意听你的讲述）。

但无论如何，‘负阻’系统内是存在正反馈的，因此就少不了‘加进一些额外的东西’；就好象给瘸腿病人穿一只高底鞋或者叫他把另一条正常腿缩短一下，以达到‘走马观花’看似正常的效果，因此，无论如何都不是自然的。

但是，我的论述并不针对给定系统提高（或补救）性能-------就好象当初有人设计‘二次倒相’系统，有其能够满足一定需求的合理性。

几点参考：

1，新设计制作系统，尽可能选用合适喇叭合理设计，得到自然效果；

2，系统功率分频也可以一定程度上用带通（局部增加驱动）或带阻（局部减少驱动）的方法进行效果模拟；

3，最完善的重放系统，我想应该是这样的：整个听音系统参数（房间反射、混响、声压、相位、反馈量等等）全部集成在一起，通过听音位置话筒接受转换电信号与输入信号比较自动校正；那时候，我们只需要依据自己的喜好、心情等个性心理参数（可以定制），切换相应类型就好；

4，越是层次高的复杂控制系统，就越是容易引进一些意料之外的失控因素，得失要看各自权衡选择，这没什么好说。

hya1951

原帖由 scc 于 2009-9-2 19:02 发表

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你无论怎样讲，‘负阻抗’都不是真实存在的，他只能通过人为模拟，体现出‘负阻特性’来。

我所知，负阻抗对音箱系统的作用也就主要两点（通过带通滤波取出某一频段进行一定量的正反馈------‘当然 ...

负阻抗是真实存在的,只是在电流电压的某一段 dv/di 为负值时,如晶体管在二次击穿区,双向触发2极管等等
我只注重最后的结果,如果是好的,就不必强求是如何取得的
喇叭在低音段的失真其实是非常大的,负阻驱动能精确控制喇叭,可以大幅度降低失真,管老师测有数据的,管的作品我没听过,但牙马哈YST技术的产品我是实际听过的,低音很清晰,弹性非常好,下潜也很深,以这样的价位,不可能用很贵的喇叭,在很小的体积里,达到这样的效果,离开YST负阻驱动,我认为是不可能的

scc

当然，要说特定条件下半导体元件因为雪崩效应而引致结电压降低，体现出负阻特性就是负阻抗，你这样定义也无不可；

但其实按照严格定义，如果阻抗阻碍电流，那‘负阻抗’应该是‘拉动’电流；假如这样定义可以的话，那我们可以设想一个电池电阻闭合回路，那么电阻和电池内阻一定会限制电流在某一数值；但是，当我们用另一个更强大的电池取代电阻和原先的电池顺向串联，那么回路电流很容易超过原先电池的短路电流，也就是这个‘负阻元件’（由强大电池担当）的加入与原先电池内阻似乎产生了一定‘中和’作用而使得回路电流增加了------我的概念中，电源，这是现实中最接近负阻的‘负阻元件’。

我们知道，放大器其实也就是被输入信号调制的电源（受控电源），因而按照前面的认定，他也就可以认为是一个特定‘负阻元件’-------特定频段内的负阻放大器。

一只喇叭，只要其‘自身动力’足够强大，不用特制放大器，照样可以在小箱子发出很低的频率，现在，这种喇叭不难找。

当初，近二十年前（那时还没有现今的发烧牌号喇叭），我做过这种负阻音箱系统，当时是基于非理想喇叭改善低频性能；后来发现：一是自己不喜欢感觉怪怪（相对是小喇叭、小箱体）那种声音，其次，感觉用当时低频降不下去、振动系统不很强（因为这种系统很硬的，你按一下振盆就感觉到的，当时的振盆不符合系统的刚性要求）的普通喇叭做文章，花费很大气力，效果也不是很好，得不偿失，于是就罢手啦，这是当时的情形。

如今，能够非常容易找到（不行就定做）结实、刚性强悍的喇叭，效果应该比我当初好。

还有啊，我认为所谓‘贵喇叭’是卖出来的，对厂家自用而言，大概就没有贵喇叭（看看我们的贴牌喇叭厂，一年产量多少，产值、利润几何？）。

同一件东西，价值观不同，看法就不同；我是喜欢大喇叭配合适箱体那种松弛宽广深厚自然的声音（播放大交响乐和电影音乐最明显）；‘负阻声音’，你认为‘千般好’，当然就是好，我也不可能影响或阻止你，不过是借你的话题和交谈引发你的评述、阐发我自己想法及进一步的分析和思考而已，这就够了吧。

hya1951

原帖由 scc 于 2009-9-3 01:29 发表
当然，要说特定条件下半导体元件因为雪崩效应而引致结电压降低，体现出负阻特性就是负阻抗，你这样定义也无不可；

但其实按照严格定义，如果阻抗阻碍电流，那‘负阻抗’应该是‘拉动’电流；假如这样定义可以 ...

看来您是实践过的,都以为负阻会增强低音,其实恰恰相反,用了负阻放大器后,低频段是下降的,为什么?因为系统Q值下降了,用LSPCAD模拟一下就很清楚,必须用EQ电路补偿,您去看YST介绍与管教授文章就知道了.
与您设想的相反,负阻驱动适合的不是小直径喇叭,而是大直径喇叭,同时由于喇叭刚性的提高,提升了倒相管的效率,因此提高了低频输出的质量.
为什么要用负阻技术?因为要在小箱体中使用大口径喇叭,众所周知,只有大口径与长冲程才能获得一定量的低频,在低音炮中,受体积限制,口径不大但冲程很长,虽然低音输出大,但是冲程长了速度与分析力都受到影响,频率响应也上不去,只能局限于超低音部分
我的想法是用大口径的优质低音喇叭(不是那种超低QTS的低音炮喇叭)实现25-300Hz(-3db)的重放,可以和优质的中高音组成3分频系统,要达到这个目标并且在低失真下达到相当的响度,最好是要2X11寸或2X12寸喇叭,这样的话箱体至少在200L以上,这是不可接受的.而且过大的箱体低音也很难控制,我的目标是100L左右装双11寸喇叭.
如果将大喇叭装在小箱体中,后果是什么?低频下不去并不可怕,可以用EQ补偿,主要是小箱体将会导致Q值奇高,SPL在60-80HZ高高隆起,这就不好办了,唯一的方法是设法降低系统Q值,使曲线平下来.而负阻驱动是实现这一目标的几乎唯一的方法.
负阻驱动并不是用声学的方法提升低音,而是用机电一体化的方法实现大喇叭在小箱体中正常工作,如果控制负阻的量(即不要将内阻降得过分低),将系统Q值保持在0.55-0.65的最佳值,相信喇叭一定能工作得很好.音色与大箱体也不会有差异.当然付出的代价是效率低和驱动要求高

chianyin

只见文不见图，讨论了那么久难道还未开工？

hya1951

原帖由 chianyin 于 2009-9-3 16:34 发表
只见文不见图，讨论了那么久难道还未开工？

您弄错了 ,不是LZ在讨论

无冬之夜

说得太多~~没见实践大图

yangyongzhang

说得是

scc

‘付出的代价是效率低和驱动要求高’
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现实情况往往并不缺乏理念，而是手段不现实或某些因素的不划算，再加上价值观千差万别，不然‘负阻’岂不是一统天下了，是不是？

summer_sky

老兄做的这个实验,实际上已经有名箱在用了,  EgglestonWorks Andra II 的低音部分就是这样做的.  我最近突然想模仿他家的箱子,  所以也在想这方面的问题:一只低音喇叭做密闭箱,声音质量好,但下潜频率不够,那用两只低音喇叭,做进同一只密闭箱,会不会增加该箱子的下潜频率呢?  而且手头有2只8寸一模一样的喇叭, 也想做做这方面的实验, 不过我现在没地方和没心情折腾(最近经济不好啊),还有我音箱知识特差,所以还没动手了..

        呵呵,想不到有你这个前辈先动手了啊,希望你完整的公布实验结果.特别是我想知道,2只喇叭一起作用,在一只密闭箱里面,是否会增加下潜频率,谢谢.

      哦,还有看 EgglestonWorks Andra II的资料说,他的低音部分是2只完全相同的12寸单拿喇叭,  完全密闭在同一个箱子里面, 同向放置,一前一后, 向同一个方向运动的,还有我看他那个箱子不是很大, 喇叭前后的距离也很近, 不知道这点对你有帮助没有,呵呵!

scc

‘2只喇叭一起作用,在一只密闭箱里面,是否会增加下潜频率,谢谢.’
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1，用两只喇叭紧靠进行闭箱理想设计，可以降低箱体容积，不会使频率下潜；

2，当一只喇叭装在非理想小箱体（比如理想闭箱容积的一半），必然总Q值过高，那么你像上述办法同样接上另一只相同喇叭，变成理想箱体，相比原先，音质好了，同时频响可能会有稍许低端延伸。

okj

看到那么多的兄弟在期待,实在是不好意思.
由于选不到合适的第二单元,我目前想采用前后相同的12寸可能把握更大一些.一只箱上用四只12寸.
单元已经备齐了,但离开工还有些时间.如果开工,不管成功与否我肯定会上片来说明的.

lf00516

期待好产品问世

weini9808

等啊等啊等啊等。。。。。。

hxp1216338

有什么好处？没听过

眼镜6389

没见过这种箱。

bjbdk

哇，高手