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发表于 2008-9-22 13:06 | 显示全部楼层
原帖由 音乐传真 于 2008-9-2 13:54 发表
http://www.avclub.com.cn/bbs/thread-13804-1-1.html

他们已经做了几个有特色的音箱了,数量都很少,今年是BAC3,仅供参考。

就BAC3这种类型,偶更稀饭这个:
3WAY-Vifa75.jpg

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发表于 2008-9-28 12:19 | 显示全部楼层
论坛的测试套件的我做好的很长时间了,就是没有好声卡啊,SBLIVE的能否有 参考价值,近期想买个回来。

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 楼主| 发表于 2008-9-28 14:55 | 显示全部楼层
试试百龄大外置吧。内置总是有干扰的。

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发表于 2008-9-29 17:08 | 显示全部楼层

回复 #1 alonelie 的帖子

不得不说一句
你那个曲线dB值是负的。。。。
还有人说那曲线很好

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发表于 2008-9-29 17:19 | 显示全部楼层
原帖由 abakae 于 2008-9-29 17:08 发表
不得不说一句
你那个曲线dB值是负的。。。。
还有人说那曲线很好

是乎LSPCAD只能测相对灵敏度的

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 楼主| 发表于 2008-9-30 21:18 | 显示全部楼层
原帖由 abakae 于 2008-9-29 17:08 发表
不得不说一句
你那个曲线dB值是负的。。。。
还有人说那曲线很好


意见很好。

LSPCAD软件的DB值是相对的,它不测量实际声压,只是测试相对声压,就是说无参考声压的相对声压,所以绝对值无效,相对值有效。如果要好看,只要在上面设置上填一个数字,就变成好看的正值了。要多少可以设多少,这样反而显得作假了。呵呵。

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发表于 2008-9-30 22:22 | 显示全部楼层
原帖由 abakae 于 2008-9-29 17:08 发表
不得不说一句
你那个曲线dB值是负的。。。。
还有人说那曲线很好


你真幽默
bbs应该算是人类民 主 化过程中最重要的一块里程碑吧,任何人都有机会表达自己的观点

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发表于 2008-10-1 13:23 | 显示全部楼层
原帖由 okra 于 2008-9-30 22:22 发表


你真幽默
bbs应该算是人类民 主 化过程中最重要的一块里程碑吧,任何人都有机会表达自己的观点

你更幽默

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发表于 2008-10-17 01:12 | 显示全部楼层

一点看法

从曲线看,你的葙子交响乐,鼓,敲击音乐之类会表现较好,但人声,弦乐会显得不够厚润和松弛,有点紧和干的感觉,而小嗽叭小葙体大多是听人声和小提琴之类为主,试试能否提升150Hz左右,意见对否勿在意,发烧而已,

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发表于 2008-10-18 21:00 | 显示全部楼层
如果能把过程全部写下来,像俺这样的菜鸟可以少走很多弯路啊。
   顶顶更健康。

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发表于 2008-10-18 21:28 | 显示全部楼层
原帖由 CHAOGAO 于 2008-10-17 01:12 发表
从曲线看,你的葙子交响乐,鼓,敲击音乐之类会表现较好,但人声,弦乐会显得不够厚润和松弛,有点紧和干的感觉,而小嗽叭小葙体大多是听人声和小提琴之类为主,试试能否提升150Hz左右,意见对否勿在意,发烧而已,

你是神吧?

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 楼主| 发表于 2008-10-18 21:45 | 显示全部楼层

回复 #90 CHAOGAO 的帖子

谢谢你的意见。我想你是根据测试频响作的分析。

如果您了解我们现阶段的测试,会了解,低频频响的测试参考作用比较小,因为时间窗的关系,很难得到300hz以下的可靠数据。显然暂时花上百万建立消音室也比较困难

所以低频部分不能完全显示实际情况,所以更多参考阻抗曲线来分析。

依然感谢您的友情提示。

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 楼主| 发表于 2008-10-18 21:47 | 显示全部楼层
此箱经过较长时间调试和设计,估计11月会基本制作定型。

向大家汇报,感谢关注和支持。

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发表于 2008-10-18 23:17 | 显示全部楼层
强帖要留名!!!
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发表于 2008-10-21 22:42 | 显示全部楼层
看着不错,口水的很啊。。。。。。。出了商品麻烦PM下啊!

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发表于 2008-10-22 22:47 | 显示全部楼层
最上面那个书架箱是防英国Pro吗?那个低音是西牙士的吗?

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 楼主| 发表于 2008-10-25 04:16 | 显示全部楼层

【黄金版】基本定稿

经过4个月的研究试验,通过软件测试,软件模拟,成箱后声音调整。修改后再测试,再模拟,再调整,如此往复多次,像一个反馈系统。只是不完全是负反馈,因为不是每次修改方向都是正确的,有几次正反馈情况,试验后就发现是不归路了。当逐渐对分频每个元件的“反馈”方向和程度以及其声音结果有了正确的认识后(当然也有前面微世N1的研究经验积累),比较理想的声音越来越接近了。

看似这是一个极不合理快速的方法和过程,作个箱子像作个科研项目一般低效冗长而繁复不章。不就是2个喇叭和一个能算出来分频点来的线路?

喇叭成箱,箱体方面围绕低频响应有一个独立的课题需要研究和试验。
然后作为音箱的大脑,或者说喇叭单元的驱动程序,就那么几个数量很不多的分频元件不同取值下,有无数种组合,那么对应了无数对箱子的声音,其中只有数量很少的情况是接近理想和目的的。如果说既定的单元和箱体一百个人独立制作几乎会出一百种声音应该没人反对吧?喇叭是既定的,箱体也是有限改动范围的,那么声音取决于什么,我们来编写这个驱动程序。

在这个繁复的过程中(如果没有测试和软件模拟的辅助手段,就不仅繁复而很可能是盲动),对此项目的众多环节有了很多经验和结论;如果详细记录,对那么十来个元件,几乎每个元件的不同取值对声音的影响,还有之间的不同组合的结果,自己可以写好几篇千字以上的专题讨论。

不是说有了测试,曲线接近平直就完事了吗?没错,这是必要条件,但是离充分条件还很远。当然如果没有测试不了解实际频响就更远海了。当然这是针对制作高级产品要求而言。自娱自乐不在此范围,玩家不必过于认真。

为什么这仅仅是必要条件,因为理论平直的线只有一条。而因为实际不可能平直,都是接近平直,那么接近平直的线就有无数条。那么这无数条中到底哪条是你最后想要的声音。所以万里长征就开始了。当然比较惋惜的情况是有些商品连必要条件都没有做好,或者没有看似那么好,那么后面的工作也就更难作的非常好。

分频线路,每个元件的不同取值和偏向,再加上组合,再加上不同的结构(譬如几阶结构,譬如是否加RCL谐振电路,RCL是并联还是串联,哪里谐振)那么会有千万种组合。如果有制作人尝试过并能说出至少100种比较合理组合的声音,那么想必找出其中比较理想的结果已经不太难了。然后这是非常耗时和困难的,一天改变一个元件,那么至少100天后才能得出很有限的结论还不是全面的结论。所以再循环回去,用软件模拟和测试的方法找到改变的方向则是比较实际的辅助。

而实际这些组合还是建立在科学的基本构架之上的,假设本贴的首贴首次线路及其各项参数值是一个尚且合理的基本构架,这可以算一个必要条件。(有朋友以为首贴已经制作结束,或许作为有的厂家普通产品可能可以上市销售了,实际还远未理想)

之所以音箱确实难搞,从建立必要条件已属不易,再经过无数试验分析,最终形成一个好声的充要条件。每一步都不容易,需要:    技术的基础;辅助的测试设备;科学的方法;制作经验积累;对名箱的好声参考界定;并付出艰辛的劳动。

喇叭产品和其他电子产品譬如功放的制作有不同的地方。当然功放、前级这些电子线路有其核心难度和真正 的校声灵魂。仅从基本角度来说,寻找线性放大工作区域是一个范围,找到这个范围,那么全频线性放大已经基本不会出大问题了(譬如正负1,2db基本有保证了)

喇叭产品没有范围,从参数上也看不到怎样能合理驱动成线性,更没有合理线性工作的上下限值。譬如一个分频电容的容量3u和3。3u的声音不代表一个相同的工作状态范围,相反一定是不同的声音结果。

我们不像作电子线路那样在山地上找一条宽阔的高速公路,而是在骑自行车找一条本来看不见的独木桥,而且它完全不是直的。而且也看不见在哪里,甚至查手册也查不到。

绝非妖魔化音箱喇叭,毕竟还是有科学的方法和方向,但是作顶极好箱子比对付妖魔还难。喇叭是魔,因为它是能量转换器件。开动内燃机不难,但是要通过加煤量严格控制拉力很难。(估计对一台多冲程内燃机,很难写出一个拉力到燃料量的时间域的简单函数)写一个驱动程序让喇叭发声不难,但是编写一个驱动程序让显卡各项指标发挥极致很难。


以上是经历了繁复艰苦的喇叭箱子的工作之后的一点感慨,完全菜鸟低能之见,仅供大家思考娱乐,请勿见笑。

还好,现在天还没亮,从发贴时间上看,搞什么工作都比搞喇叭容易成就。有可能在衣食无忧的地方,HIEND更可能出来;以此讨生,HIEND追求可能意味着挨饿。国外的某些产品价格比材料成本高数倍也就容易理解了。材料和声音之间有非常远的非必然联系。
123.jpg

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 楼主| 发表于 2008-10-25 05:17 | 显示全部楼层

【黄金版】技术报告

照片外观和原装贵族参考箱子:

DSC_0125.jpg

阻抗曲线:

1.jpg

频响曲线:

高音单元下边缘位,60cm远场,10ms时间窗,5db每格。

3biaozh.jpg

同时改成通常厂家发布的10DB每格格式,条件相同,平滑度24分之一。

32.jpg

频响曲线2:

(注:这个测试高度是低音单元上橡皮边下沿,其实因为分频相位的作用,测试高度是非常重要和敏感的。如果说作箱子测试有什么特别注意,这个算秘技之一,不同高度测试结果差别较大)

4zhongdi.jpg

同样贴示10db一格的图线,以作比较,平滑度仅24分之一。其他条件不变。

42.jpg

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 楼主| 发表于 2008-10-25 05:26 | 显示全部楼层

【黄金版】声音报告和制作难点分析

天快亮了。请容下次再说吧。

特别说明:楼上帖子的图线和本贴开始的版本图线比较接近,看似变化不大。实际声音变化还是相当不小,经过较长时间的调试,每个元件都作了精确的调整。声音也比贴首时有较大改善。这个过程中,类似的曲线,自己至少尝试并听过30个以上分频版本的声音。

所以曲线良好仅仅是必要条件,远不是充分条件。有的元件改变10%的公差,声音必然劣化。如果条件允许拆个名箱试试就容易理解了。


最大难点:

1。如果有分频频率的说法,那么这个是最大难点。如果分频频率比较高,那么无法抑止的低音单元的金属谐振峰,会非常刺耳。(此箱最终在谐振峰处已经抑止到箱子平均声压低15db左右,比单元原声压已经衰减了25db以上)虽然很亮丽,但是绝对不相信是丝膜高音的声音。比钛膜还刺激,呵呵。而往低走,那位小口径高频延展冠军就吃不消了,不仅功率余量问题,中频进入也影响高频质量。
而以上两点的折中方法,发现选择空间余地很小。几乎到了一种极限情况,高低都不能越雷池半步(显然越雷池的版本已经试验过了)。所以成品名箱中较少见这种组合。

之所以说分频频率而不说分频点,因为所有过程都不是用公式去计算的。

2。黄金低音单元的低频很强大,其能量感,超过了普通6寸单元,甚至可以有大型箱子的低频表现,低频轻松延展到50hz。但是灵敏度低,震动剧烈,容易引发箱震,(甚至激发旁边的家具都在震响)而且在100-200hz左右有强大能量,这个可能也是特色之一(所以更像大口径箱子)故填充了较多吸音材料,尤杯水车薪之感。如此,对功放的控制力要求也很高,好像越高档的单元,越是吃功放银子的。

这点上,自己也是第一次遭遇金属膜黄金系列单元,抛砖引玉,请大家谈。

自己的感觉:黄金系列,金属盆,非常不容易玩好。
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