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发表于 2026-7-25 09:37 | 显示全部楼层
很好。

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 楼主| 发表于 2026-7-25 10:13 | 显示全部楼层
筑明 发表于 2026-7-24 18:58
楼主把信号发生器换成20K再对比优化

君不见我用了100K方波进行测试?
下周一吧,电脑在单位。用20K信号测试,原电路更是渣渣。

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 楼主| 发表于 2026-7-25 10:16 | 显示全部楼层
断桥烟雨 发表于 2026-7-24 19:10
TL431安装进去仿真是没问题。

实际制作中,那东西噪音很大。

TL431没你所说这么不济,其噪声集中在1-2000Hz,并电容就解决。

你没细看,我只是利用了它的2.5V带隙基准电压,没用其误差放大电路。

恒流产生电压偏置?恒流给电阻?不明白

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 楼主| 发表于 2026-7-25 10:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 卖油翁 于 2026-7-25 10:38 编辑
HuBin168 发表于 2026-7-24 19:42
首先我澄清一下,我没有任何不敬的意思 。
    我并没有对前辈的思路和电路有任何不好 ...


如果木桶理论能解释或解决音响问题就好了,你我皆可睡大觉,不用奋斗了。你的理论判断是,鉴于音箱的失真1%以上,所以前端器材THD失真低于所谓的人耳阀值0.05%就可以了,甚至低于1%就可以哈,看看都开心。

你我逻辑观不同,换句话,你反驳一下“叫澳洲Halcro dm88后级功放(总谐波失真最低为小于0.00001%@1kHz,小于0.00005%@19Hz~20kHz)的设计团队情何以堪?”

我认为,鉴于电源供应、元件质量、布线水平、寄生参数、谐振特性等方面影响,就算是高手,对于仿真失真水平特别低的电路,做出来的成品失真都要高10倍,所以,你认为仿真止步于0.05%实做会变成0.5%,此法实不足取。

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 楼主| 发表于 2026-7-25 10:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 卖油翁 于 2026-7-25 11:05 编辑
hwckent 发表于 2026-7-24 19:17
相位裕度:69.61824°
增益裕量:24.831889dB


高手啊,请教:
1.仿真时满功率输出怎样设置?直接用8欧电阻负载?
2.相位裕度的频率点,横座标取0分贝点还是闭环增益点?

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 楼主| 发表于 2026-7-25 10:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 卖油翁 于 2026-7-25 10:56 编辑
HuBin168 发表于 2026-7-24 20:06
“你认为我的电路转换速率、瞬态互调失真会是多少?”

    对于分析电路,因为知识储备的原因(没上 ...


我觉得C11才是密勒补偿电容,最核心的滞后补偿,单极点补偿,C3只是恒流源的防震电容,辅助一下。

负反馈量大不是TIMD的核心原因,核心原因是放大管的结电容,以及前一级无足够低的输出阻抗和足够大的输出电流,驱动不足。另外放大级数过多也是问题。以上这些,统统排在大负反馈量这个因素的前面。

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 楼主| 发表于 2026-7-25 10:59 | 显示全部楼层
hwckent 发表于 2026-7-24 20:07
末级静态电流38mA顺便定一个 (可以尝试在 35mA到60mA之间小范围扫描偏置点。有时在特定的负载和电压条件下 ...

深有同感,功放管的静态电流值有个最佳点,综合电源供应、管子数量、电路结构而定,需实际调试,不能越大越好,不能一概而论

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 楼主| 发表于 2026-7-25 11:01 | 显示全部楼层
hwckent 发表于 2026-7-24 23:44
简单解释Bob Cordell第二版书的BC-1

输入级 (IPS): 由对管 Q1 / Q2 (2N5401C) 组成双差分输入级; ...

静听讲课

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 楼主| 发表于 2026-7-25 11:02 | 显示全部楼层
hwckent 发表于 2026-7-25 02:42
39#提及米勒积分单极点补偿20KHz的环路增益只有2.9dB,改为双极点补偿,以榨取更高的低频环路增益来降低低频  ...

双极点补偿有利于高频响应吗?改天试一下。

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发表于 2026-7-25 11:41 来自手机端 | 显示全部楼层
我用pspice软件仿真。傅里叶分析仿真计算THD。软件算不到0.0001%的情况,即使是纯线性的纯电阻网络。

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发表于 2026-7-25 11:43 来自手机端 | 显示全部楼层
我刚才用纯电阻网络,用软件仿真计算也有失真,量级大约是0.0005%。也就是说,我的软件傅里叶分析的误差是这个量级

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卖油翁 发表于 2026-7-25 10:34
如果木桶理论能解释或解决音响问题就好了,你我皆可睡大觉,不用奋斗了。你的理论判断是,鉴于音箱的失 ...

      首先,你说的仿真指标不能等同于实物,没有余量的仿真设计,成品失真上浮几倍是常态,这点我完全认同。
      关于仿真恶化十倍的风险,解决方案不是否定阈值,而是设计预留余量。仿真目标往更低做,允许实物失真上浮后依旧落在基准线以内,这也是原版 Blameless 电路的工程思想。

      但我从来没下定论仿真止步于0.05%实做会变成0.5%,那是对于某些实作的人经常出现的结果而言,并不是我的理论。
      咱不能断章取义,你不能按我回复的就机械套用木桶理论简化音响失真问题。   
      我所说 0.05% 参考线,限定场景是DIY烧友“普通常规动圈家用音箱”(这也是坛子里98%以上烧友的实际使用场景)。意思是达标这条线后,单纯继续降低正弦 THD,人耳很难稳定区分;但绝不代表可以忽视瞬态互调失真、互调失真、噪声、负载稳定性。
      两者并不冲突,有钱、有能力、整套系统同步升级,可以像 Halcro 一样无限追求线性。就好比马云、马化腾、马斯克,他们的钱几辈子都花不完,为什么还在拼命的把钱往口袋装?普通人认为他们很会赚钱,但你仔细思考一下就会发现,他们的目的已经不单单是为了挣钱了。

      普通 DIY 玩家,优先跨过 0.05% 基线,再优化瞬态、电源、布线、音箱、听音室环境是性价比更高的路线


-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

      前面我回复了 “你让OPA1612 (典型总谐波失真加噪声THD+N=0.000015%@1kHz、2Vrms、2kΩ负载)的工程师团队情何以堪?”,你认为我回复的有没有道理?能不能站住脚?

      你又让我反驳一下“叫澳洲Halcro dm88后级功放(总谐波失真最低为小于0.00001%@1kHz,小于0.00005%@19Hz~20kHz)的设计团队情何以堪?”

      那我们就聊聊 Halcro DM88。

      它的极限 THD 是理想测试条件单点参数,第三方实测成品指标比宣传值高出近百倍;其次这套设计面向搭配超低失真静电、顶级专业扬声器的高端系统,能用到这套系统的人,应该不会是自己DIY的吧?所以,当烧友的扬声器失真本身足够低时,功放极致线性才有完整意义。

      首先,这个指标优化的有效场景是有严格前提的。
      只有当你的扬声器自身中频段稳态失真远低于 0.1%(顶级静电、专业超低失真监听单元),整套供电、信号线、前级全部同步做到同等水准,功放把 THD 从 0.001% 推进到 0.00001%,系统层面才有机会体现差异。
      如果搭配常规家用动圈音箱,扬声器固有失真普遍 0.5%~2%。功放新增的这部分谐波分量,会被扬声器产生的失真完全掩蔽。单就稳态正弦谐波这一项,人耳很难稳定分辨区别。

      其次,一定要分清:“极低 THD”是良好线性的结果,不等于目标本身。
      像 Halcro、精心调校的 Blameless 这类优秀线路,设计师优化电路的核心目标是改善动态线性、抑制高阶失真、降低互调失真,低 THD 是随之而来的副产品。
      反过来,如果单纯为了压低单点 1kHz THD 去做设计:比如盲目加深负反馈、加大密勒补偿,很可能代价是转换速率下降、群延迟增加、瞬态特性恶化,出现 “参数好看,动态听感反而变差”。

      第三,还要考虑仿真到实物的鸿沟。原理图仿真实现 0.00001% 难度不高,可落地到 PCB 布线、电源内阻、元件温漂、寄生电容、地线谐振后,失真普遍上浮几倍乃至十几倍。想要实物稳定守住 0.00001%,元件筛选、供电结构、屏蔽、热管理成本会指数级上升。
      Halcro 团队优化电路,目标是全面提升动态线性、抑制高阶谐波、压低 IMD,极低 1kHz THD 只是整套优化的副产品,并非唯一追求。不存在 “指标没用,设计白费” 一说。

      我从不认为你把“功放的THD从0.002%降至0.0003%”这条路不能走,我也说了“可喜可贺”。而是要看清:你的投入换来的收益,是否能在你整套音响系统里落地变现?如果不能。。。。。。

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发表于 2026-7-25 12:37 来自手机端 | 显示全部楼层
实际工程上,要测量一个-120DB失真(0.0001%),也是不容易。论坛筑明老师有AP测试仪,型号我不知道。我大概认为也测不到-120db失真

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 楼主| 发表于 2026-7-25 12:49 | 显示全部楼层
HuBin168 发表于 2026-7-25 12:04
首先,你说的仿真指标不能等同于实物,没有余量的仿真设计,成品失真上浮几倍是常态,这点我完全认 ...

我水平有限,软件也不高级,玩仿真以来THD最低也就0.000038%,再低就没有能力,不知你0.00001%如何取得。倒是稳压电源的PSRR,一级做到-240分贝,两级-300分贝都试过。

至于成本换收益问题,举手之劳而已,我也不喜欢这电路,也不会做,论坛大热参与一下。抛砖引玉,以引来高手,便于学习

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 楼主| 发表于 2026-7-25 12:49 | 显示全部楼层
菠萝 发表于 2026-7-25 12:37
实际工程上,要测量一个-120DB失真(0.0001%),也是不容易。论坛筑明老师有AP测试仪,型号我不知道。我大 ...

对的,实物测量也是难题。

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发表于 2026-7-25 13:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 HuBin168 于 2026-7-25 14:29 编辑
卖油翁 发表于 2026-7-25 12:49
我水平有限,软件也不高级,玩仿真以来THD最低也就0.000038%,再低就没有能力,不知你0.00001%如何取得。 ...


      LTspice、NGspice、PSpice、Simplis、MicroCap。。。。。。所有通用的 SPICE 仿真软件,在理想原理图、完美晶体管模型、电脑配置够高的条件下,关闭波形压缩,开启双精度,标准瞬态仿真起始时间为0,仿真总时长 20ms,从 10ms 之后才开始保存波形数据(跳过上电瞬态)、最大仿真步长 1ns,-----都可以轻松打印出 0.000005% ~ 0.00001% 的THD!因为这个下限是仿真器数值噪声底限,不是电路固有的失真。很多“JS”放出来的仿真图(连AP都可以导入数据造假),为了吸引眼球,就是这么干的。


      但是,所有仿真,全部都忽略了引线电感、PCB 走线寄生电容、地线阻抗、器件热耦合、动态温升、电源输出内阻、电源纹波、退耦不足带来的调制失真、负载阻抗随频率变化、扬声器反电动势、晶体管封装电容、储存时间、大电流下 β 跌落、厄利电压随电流变化。。。。。。等等寄生参数。
      我认为所有仿真在测到0.0001以后的数值,都不可信。仿真相当于在真空理想环境、理想器件、理想线路做实验;实物是充满干扰的现实环境,就算能算出 0.00001%(-140dBc)的THD,也只能作为参考(就好比一把尺子,精度为10 阿米,这是人类的极限,没有比他更精密的测量方式),不做出实物,根本无法验证。

      非要测个数据,如果是我,我的步骤逻辑:
        1、SPICE 软件原理图仿真,筛选拓扑、调试补偿、偏置参数。
        2、Altium完成 PCB 布局。
        3、PCB导出寄生参数做 EDA 后仿真。
        4、打板焊接。
        5、实物使用AP音频分析仪实测 THD、IMD、波特图判定参数是否达标。
        6、实听最终验证。




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卖油翁 发表于 2026-7-25 12:49
我水平有限,软件也不高级,玩仿真以来THD最低也就0.000038%,再低就没有能力,不知你0.00001%如何取得。 ...

我说的成本换收益,是投入的时间、经精力、资金,能够最终在我的系统上、音箱放出来的声音里得到收益。

你说的“至于成本换收益问题,举手之劳而已”,不明白是什么意思。

是销售吗?我觉得仿真的举手之劳就能卖钱,除了“JS”,正常情况这不可能

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仿真最重要的参数就是它自己。
如果仿真最求接近于实测参数,相信不会有人使用。这就是仿真的负面作用。
我们利用仿真技术,重点是追求在最短的时间内得出检测结果。

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发表于 2026-7-25 20:05 来自手机端 | 显示全部楼层
仿真是锦上添花的东西,但光仿不实操也没什么用,跟嗨球少年差不多。仿真高手们都学学懂路吧。
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