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daoren 发表于 2025-11-17 12:25
动态信噪比是我提出的,是我们努力的方向,相信民间的智慧吧,如果说我们有什么可以超越世界的科技,那功 ...

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发表于 2025-11-17 17:19 来自手机端 | 显示全部楼层
YAAF 发表于 2025-11-17 11:47
主要问题是电容非线性的,我就是用铜板并联解决线阻线感问题都不行,要并联可以至少要进行电容自谐振配对 ...

电解电容线性挺好(比X7R Y5V之流好得多)

你用同种电容n并,大家自谐振频率几乎重叠。反谐振就解决了。而且电解电容ESR高,谐振与反谐振现象会缓解(low Q的正面作用)

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发表于 2025-11-17 17:36 | 显示全部楼层
hwckent 发表于 2025-11-16 23:44
整流滤波电源本身不会直接“产生自激”(自激振荡),但如果滤波设计不当(如滤波电容容量不足或ESR过 ...

这个是实践中发现的,具体机理还不清楚,也没有找到完全的解决办法。但是,震荡的触发源,可以肯定是整流噪音纹波和负载纹波,并且这种震荡是衰减式震荡。我在整流输出端使用220μF薄膜电容,在电源输出端使用大容量薄膜电容,就完全消除。
      之前的55V功放也存在,只是一直搞不明白。靠近输出端的电容容易鼓顶,叠加6万电容后,产生明显静态噪音,改变电源输入端,按顺序排列,静态噪音即刻减小到正常。直到论坛有大侠提出“滤波电容震荡”,才确认是有这么一回事。

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MT4S301 发表于 2025-11-17 17:19
电解电容线性挺好(比X7R Y5V之流好得多)

你用同种电容n并,大家自谐振频率几乎重叠。反谐振就解决了 ...

你说怎么样就怎么吧   你是对的

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发表于 2025-11-17 22:46 | 显示全部楼层
YAAF 发表于 2025-11-17 18:00
你说怎么样就怎么吧   你是对的

我也无意争吵,就放一张村田公司的表格吧
屏幕截图 2025-11-17 192444.png

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发表于 2025-11-17 23:48 | 显示全部楼层
MT4S301 发表于 2025-11-17 22:46
我也无意争吵,就放一张村田公司的表格吧

都非线性到劣质了
9377d9be-72ae-4353-aaba-587698504140.png




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发表于 2025-11-18 00:45 来自手机端 | 显示全部楼层
整流后的滤波电容,是填平不是滤除,本身没有谐振,而是整流的二极管引起的谐振,从二极管并联电容10n~100nF可以消除谐振。

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发烧求败 发表于 2025-11-15 18:41
我最近也迷上了我老婆的电容  因为我是老顾 我老婆就是顾太 所以 我老婆电容 就是顾太电容

墙都不扶,就服你!

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本帖最后由 daoren 于 2025-11-18 08:33 编辑
MT4S301 发表于 2025-11-17 17:15
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你说怎么样就怎么吧   你是对的

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MT4S301 发表于 2025-11-17 22:46
我也无意争吵,就放一张村田公司的表格吧

谢谢提供表格。

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king5555 发表于 2025-11-18 00:45
整流后的滤波电容,是填平不是滤除,本身没有谐振,而是整流的二极管引起的谐振,从二极管并联电容10n~100n ...

你的说法很有可能。我一开始是用电感滤波储能,发生震荡,应该是变压器整流滤波共振。整流噪音纹波也是一个原因,我使用快恢复整流二极管,关断快,以及变压器容量大,滤波电容量大,而负载电流小,纹波频率很高电流很大。

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发表于 2025-11-18 10:01 | 显示全部楼层
MT4S301 发表于 2025-11-17 17:15
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你是官科,比试一下?

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发表于 2025-11-18 10:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 YAAF 于 2025-11-18 11:09 编辑

看看村田老板是怎么解释他家电容并联应用性能的,下图没有考虑滤波时域问题,就是两只并联电容两次滤波阻抗不是同步关系。
2222.jpg

1111.jpg



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YAAF 发表于 2025-11-18 10:41
看看村田老板是怎么解释他家电容并联应用性能的,下图没有考虑滤波时域问题,就是两只并联电容两次滤波阻抗 ...
YAAF 发表于 2025-11-17 11:22
还有人点赞,电容都非线性的, 不可能有一模一样的电容。

你这水平是无法理解结构一样非线性参数也一样的。。。。
Screenshot_2025-11-18-12-45-09-27_40deb401b9ffe8e1df2f1cc5ba480b12.jpg
ESR (Equivalent Series Resistance): 等效串联电阻主(主要由电容的内部结构和引脚封装决定)
​ESL (Equivalent Series Locus Inductance): 等效串联电感(主要由电容的内部结构和引脚封装决定)

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发表于 2025-11-18 13:10 | 显示全部楼层
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发表于 2025-11-18 13:44 | 显示全部楼层
hwckent 发表于 2025-11-18 12:58
你这水平是无法理解结构一样非线性参数也一样的。。。。

ESR (Equivalent Series Resistance): 等 ...

33333.jpg

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本帖最后由 YAAF 于 2025-11-18 14:07 编辑
hwckent 发表于 2025-11-18 13:10
要你承认错误很难,只能自己打自己嘴巴


我承认你学识渊博,骂人水平也是遥遥领先,但是你博而不精。

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发表于 2025-11-18 15:39 | 显示全部楼层
YAAF 发表于 2025-11-18 14:06
我承认你学识渊博,骂人水平也是遥遥领先,但是你博而不精。

这线程看似简单,实则复杂,既包括并联阵列电容理论知识又包括PCB板的物理布局。
​在音频功放中,并联电容的物理布局甚至比电容本身的参数更重要。

如果采用菊花链,负载(功放管)在请求瞬态电流时,最靠近负载的电容 的响应路径最短,电感最低。结果是,只有前面的几个电容等少数几个电容在真正工作(尤其是在高频时),而 后面的电容 几乎完全无效。这就是83#前面几个电容鼓包现象!

如果星型连,接每个电容到负载的路径电感几乎相同,均流特性非常好。PCB面积,布线噩梦,而且这些“辐条”走线本身仍然很长,电感依然不低。

解释也比较困难,真要解释得做报告!

*************
功放的负载(音箱)是动态变化的,而音乐信号本身具有极高的峰均比(PAPR)。这意味着功放可能在几毫秒内需要从电源抽取比平均值大几十倍的电流。
​瞬态电流需求: 音乐中的“瞬态”(如鼓声、钹声)包含大量高频成分,要求电源必须“快”。
​电源刚性: 在输出大功率(尤其是低音)时,电源电压不应发生“下垂”(Sag),否则会导致声音“发软”、失真和动态压缩。
​噪声抑制: 电源必须极其纯净。来自电网的 50/60Hz 交流哼声、整流器产生的谐波噪声、乃至射频干扰(RFI)都可能通过电源串入放大电路,表现为可闻的“嘶嘶”声或“嗡嗡”声,即影响信噪比(SNR)。

电容并联方案如果是不同容量并联
​大电解电容 像一个巨大的水库,水流充沛但闸门开启缓慢。
​薄膜电容 像水库闸门旁的一个高压水枪,水量不大但响应极快。
​当功放只需要“慢”且“大”的电流(低音)时,水库供水。当功放需要“快”且“急”的电流(高音瞬态)时,高压水枪瞬时启动。
大电容的 ESL 和小电容的 C 并联,必然会产生一个反谐振峰(阻抗尖峰)。
​在音频设计中,这个尖峰通常可以通过电解电容自身相对较高的 ESR 得到有效阻尼(Damping),使其Q值(品质因数)变低,尖峰变得平缓而不明显。
​然而,设计不良时,如果这个尖峰落入敏感频带(如功放反馈环路可能不稳定的超声波频段),仍可能导致振荡或高频“振铃”(Ringing),听感上表现为高频粗糙、发“毛”。
不同的电容介质(电解、聚丙烯、聚苯乙烯、特氟龙、油浸纸等)具有不同的介电吸收(DA)和损耗角等特性。
​在 Hi-Fi/Hi-End 领域,普遍认为并联不同类型的电容可以“调音”。例如,使用薄膜电容旁路电解电容,被认为可以使声音更“通透”、高频更“飘逸”。
​虽然这些主观感受难以精确量化,但其背后的物理基础(如更低的ESL、更快的瞬态响应)是真实存在的。
这方案​大电解电容 提供“蛮力”——低频段的能量储备和电源刚性。
​小薄膜电容 提供“速度”——高频段的瞬态响应和噪声旁路。

********
电容并联方案如果是相同容量并联
这方案不再遵循“大水塘+小快艇”的模式,而是建造了一个由多艘快艇组成的、总容量等同于水塘的快速反应舰队。

前面的方案 水塘很“慢”(高ESL/ESR),所以必须并联“快”的快艇来补偿高频。
后者的方案
这个由多个个固态电容组成的“水塘”,由于其极低的ESL和ESR,它本身就是超高速的。它自己既是水塘,也是快艇。


后者方案将带来拳拳到肉”的低频(极低的ESR确保大电流不“发软”),以及“快如闪电”的瞬态响应(极低的ESL确保高频瞬态无延迟)。
​如果布局不当(例如“菊花链”式),PCB走线引入的寄生电感将远大于电容本身的ESL,此时,ESL优势将荡然无存。

***************
答得简单如同瞎子摸象,答得复杂又要翻阅大量工具书。。
如果简单概括电容阵列 布局比电容数量更重要
并非电容数量本身造成噪声,而是电容数量、容值间隔、以及PCB走线电感的错误组合,在特定频率上诱发了共振,使原本平滑的低阻抗曲线出现了灾难性的高阻抗点。
优秀的电源设计不是追求最低阻抗,而是追求在目标频带内最平坦且低于目标值的阻抗曲线。

补充内容 (2025-11-20 00:14):
设计者通常会通过精确地选择电容值(如采用 10:1 容值间隔)、使用低ESR电容(固态聚合物),或者在反谐振峰较高的设计中通过增加阻尼(例如加入串联小电阻)来“削平”这些不希望出现的噪声峰。

点评

精彩论段,有趣有趣  发表于 2025-11-19 10:48

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hwckent 发表于 2025-11-18 15:39
这线程看似简单,实则复杂,既包括并联阵列电容理论知识又包括PCB板的物理布局。
​在音频功放中, ...


你的结论是:电解电容误差值±20%跟等效CRL自谐振频率无关?

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发表于 2025-11-18 16:47 | 显示全部楼层
实践检验真理,装上去,跟两个大容量电容对比音质如何?
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