玩尽6p9 之老汉推车

k134 · 发表于 2008-7-27 15:41

原帖由万健于 2008-7-27 13:25 发表
呵呵!J版厉害吧.J版还有一个图没贴,就是廉栅极的输入电流随输入电压变化的曲线.

重新复习了版主的帖子：STC超三接法实质分析
当时明了了一点：“所谓STC接法的本质是深度电压并联负反馈”，就没有再关注了，因为我对深度负反馈的作用一直是持怀疑态度的，不过一直不敢说，怕吃转头，呵呵
今天看到版主的观点：“我们的反馈理论是建立在线性系统基础上的”，深以为然。对于一些本身可以预设的电路/元件，即使存在失真也可以接受，并通过适度负反馈去改善它。而某些本身存在不可控因素的电路/元件，而试图通过深度负反馈去矫正他，等于以鬼打鬼。
个人认为，从浅负反馈到深负反馈，就是从常识到极端、从已知到未知、从可控到到不可控的变化，量变引起质变，深度负反馈本身就是一个不可控因素。
我现在做的晶体管机，都希望首先能够开环正常工作，然后加上大环路反馈（当然运放和集成除外）。举个例子：分立功放的输出调零，我都是先在没有反馈的情况下调到1伏以内，然后加上大环。
同样，前面对电路的分析，我希望电路每一级的工作状态我都能够分析、确定。用一句老话来说：瞎子吃饺子，心里有数。

k134 · 发表于 2008-7-27 15:48

原帖由 k134 于 2008-7-27 15:41 发表
重新复习了版主的帖子：STC超三接法实质分析

学习了版主的帖子：805电子管特性及其电路设计简析

尤其对于右特性管子的驱动，前面甲2类的驱动谈到这个问题。
对805动态工作情况简易分析如下 :805静态工作点，Ua = 1050V，Ia = 100mA，Ug1 = +18V，此时有栅流大致 12mA 左右

那么p9在右派工作部分的栅流应该在几毫安以内，甚至1毫安以内，那么用运放直接驱动应该毫无问题。

老帖子今天才学习，因为对大官子目前毫无兴趣。

J版的观念和态度值得学习。

lxhlx · 发表于 2008-7-28 03:18

原帖由 k134 于 2008-7-22 16:02 发表
玩尽 6P9P 之编外篇一跨导放大器推6p9p

原文章见于 W&D 某期文章，据说是英国的一个电路，网上也有转载
http://www.audiodiy.cn/Article/jyzt/dshh/200505/126.html
http://www.cheluck.com/hifi/ShowA ...

原文声称“此样机给出的连续功率为每通道32W，满功率带宽为5Hz至55KHz，一3dB。在1KHz和20W输出时测得的失真为0．07％，输出阻抗仅为0．6Ω”——注意原文图中是没有大环路反馈的，这个指标就惊人了，

32W绝对够呛。最终出力还是6P9P，撑死也达不到啊

k134 · 发表于 2008-7-28 08:50

原帖由 lxhlx 于 2008-7-28 03:18 发表

原文声称“此样机给出的连续功率为每通道32W，满功率带宽为5Hz至55KHz，一3dB。在1KHz和20W输出时测得的失真为0．07％，输出阻抗仅为0．6Ω”——注意原文图中是没有大环路反馈的，这个指标就惊人了， ...

兄弟，原文用的是EL34啊

啊灰 · 发表于 2008-7-28 13:10

好文啊....我来看结果的...有好的电路也去搞一台.....

k134 · 发表于 2008-7-28 15:50

原帖由啊灰于 2008-7-28 13:10 发表
好文啊....我来看结果的...有好的电路也去搞一台.....

谢谢支持，基本已经完成，今天把试搭的电路全都装配好了。

1、开好孔的底盘，大件已经安装好
(, 下载次数: 35)

k134 · 发表于 2008-7-29 11:17

今天台风+暴雨，把家里的示波器搬到单位看波形
因为信号发生器上次好像不太好了，这次用电脑输出各类信号观察

正弦波波形，负载是7.5欧姆2瓦电阻
(, 下载次数: 31)

唐西 · 发表于 2008-7-29 14:46

既然做甲2类了，可不可以把偏置再提高些，正向摆幅超过6伏，使输出功率更大些？

k134 · 发表于 2008-7-29 15:32

原帖由唐西于 2008-7-29 14:46 发表
既然做甲2类了，可不可以把偏置再提高些，正向摆幅超过6伏，使输出功率更大些？

谢谢兄弟的意见！

是这样的，屏耗限制，再要提高电流的话，必须降低电压，大约在200v 50ma 的工作点，用3k 的负载变压器，输出功率可以接近4瓦，有兴趣的朋友可以在特性图上画画看。
但这是极限了。
为了多出零点几瓦而处于极限工作状态，我觉得无此必要，以免过劳死。
一般5瓦的输出变压器5k比较多，能够输出三瓦多，而失真小于3k的状态。

我的电源由于稳压管的缘故，目前的高压约235fu，落到管子p-k电压只有215v左右，阴极电压5.1v，电阻150欧姆，折算电流只有34ma，所以输出只有3瓦左右。
打算挑选几个管子使阴极电压5.7-6v，电流接近40ma，输出还可以提高一点。其实也不是为了这点提高，而是为了减小一点失真，现在由于电流略小，削波有点不对称。

k134 · 发表于 2008-8-3 14:31

听感自己想，评价自己想——基本原则

总结一下，本机的几个特点：
1、噪声小。由于是集成块推动，加上高压稳压，直接的好处是交流声基本没有。本电路交流声的主要来源是功率管的灯丝，在灯丝接地、阴极有电容的情况下，交流声可以说是完全没有。
这里补充一点，很多朋友说自己的交流声几不可闻什么的，其实只要接上高灵敏古董喇叭就原形毕露。本机是专门为古董喇叭做得，所以特地高压稳压克服交流声。
带来的一个缺点是：把耳朵贴紧喇叭，能听到嘶嘶的电流雨声，暂不能确定是稳压电路还是推动IC带入的。如果是纯胆后级，精选元件的话不会有电流噪声。

2、声音是精确稳重的。
尽管功率比较小，却没有小马拉大车的感觉，声音从容，有一种举重若轻的感觉。
声音细腻精致但是没有明显特点。原来担心功放推会生粗，在试听的时候确实比较粗，（到底有多粗，要问妇联主任

）后来发现是噪声干扰导致——把机壳接地就好了，开始试听的时候因为电路板都是拖在外边，机壳没有接地。
无负反馈的胆机的声音会有一种特别的活力弹跳的感觉，加上负反馈后呻吟就会变得规矩、无趣。本机推动是大环反馈的晶体管IC、末级三极管接法无负反馈，听感类似于加了浅负反馈的普通纯胆电路。
很多朋友问石味胆味的问题，我的感觉是：这台机器，没有什么胆味，也没有什么石味。这也是一个缺憾，听上去似乎却少一点味精味。

3、比较明显的问题：发热太严重。
由于牛高压输出整流后达到360v！而稳压后输出240v左右，导致电源稳压部分直接有12瓦左右的功耗！另外，推动IC发热也不小，按照其规格书40ma来算也有3瓦多的静耗，从示波器来看，应该是没有明显的自激存在。
稳压晶体管和1521IC都是直接安装在底盘上散热的，结果是开机一个小时后，底盘发烫，没有测试，估计有60度以上！连带的，牛、电容、都很热，一则不环保，二则工作可靠性大打折扣。
打算把高压供电改为LC滤波、取消稳压，推动换用5532，以克服发热严重的问题。

总体来看，本机的放大电路达到了预期的设计目的，电源部分则存在必须加以解决的问题，尚需进一步折腾。
生命不熄、推车不止。路漫漫其修远兮，吾将上下而折腾……

cumber2006 · 发表于 2008-8-3 22:36

强贴，顶LZ!!!!!!

伍味子 · 发表于 2008-8-4 03:40

学习?

gzf · 发表于 2008-8-4 09:44

K134兄的贴很有吸引力。

k134 · 发表于 2008-8-4 20:03

谢谢楼上兄弟们帮顶！

4、声道分离度很好，一个声道接电阻测量的时候，另一声道（无输入信号）喇叭几乎没有声音。
以前的纯胆机，声道分离度那是相当地差，原因在于电源。本次相当于前后分开供电，切晶体管部分声道分离度由于电子管，所以这个体会比较深，呵呵，玩石头记的朋友估计会不以为然。

k134 · 发表于 2008-8-5 08:01

打算做pcb的5532推6p9p！所以此机暂时停止！等5532推好了跟这个比较一下再做最终选择！

感谢论坛朋友的支持和讨论，感谢版主和各位老大的关注和指点！感谢我家人的容忍和理解！感谢cctv！

最后，还要特别感谢深圳 aspor 兄弟，是他的平易量足的牛鼓起了我不断折腾的欲望，这套牛（电源+扼流+输出）的价格很低，但从几台机器的装机效果来看，性能比预计的好得多，完全可以满足折腾的需求！
过意不去的是，牛买来块半年了，一直没有做成！主要是对电路架构一直迟疑不决，试搭了好几次，但总是想玩点新鲜的，所以一直到推车试验电路成功才发布！因为音频电路基本上已经成熟，效果好的前人都已经实践过并广泛应用了，想来点新意不太容易！
aspor 和以前一样，每次寄过牛来后，都反复电话询问装机情况、效果如何，搞得我都不好意思了

。在实验尚未完全的情况下发布此文，一则是征求高手的指点，再则也是给 aspor 兄弟的一个答复！

另外，赠送管子的承诺依然有效，有兴趣探讨新意的朋友请跟帖！——可惜大家对这个便宜管子似乎看不上！

lhc125 · 发表于 2008-8-5 09:09

期待pcb的5532推6p9p

wobushi1303 · 发表于 2008-8-5 10:40

这也是老汉推车

k134 · 发表于 2008-8-5 12:45

原帖由 wobushi1303 于 2008-8-5 10:40 发表
这也是老汉推车 485709

很形象

这车古名木牛流马

k134 · 发表于 2008-8-5 12:48

原帖由 lhc125 于 2008-8-5 09:09 发表
期待pcb的5532推6p9p

电路本身很简单，但是加上电源、元件选用、机箱设计，就成了一个系统工程，

等我慢慢搞，到时候再分享

k134 · 发表于 2008-9-1 21:49

1、电路，元件库中找不到5532，就用318了，对于胆机部分来说，运放部分的影响差别就很小了，在无大环的情况下，我想用082就够了
(, 下载次数: 29)

[胆机制作] 玩尽6p9 之老汉推车

老汉推车实物装配图

波形测试

推车的小小体会

补充一点：声道分离度

致谢辞

尝试仿真模拟

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