玩尽6p9 之 老汉推车

k134

为了 推出风格、推出水平、冲出中国、接轨国际   ，特准备拿一部分6P9P以管会友，详细事项后边说明，欢迎同好朋友参与、共同玩出这个管子的风采！活动说明在37楼。

整理一下大纲：
第一回 6P9P简介  养在深闺人未识，长使英雄泪满襟                          ——2楼

第二回 6P9P标准接法单端                                                             ——3楼

第三回 6P9P并联单端                                                                   ——4楼
      
第四回 6P9P三极管接法                                                                ——6楼

第五回 6P9P三极管接法甲2类单端                                                  ——9楼

第六回 6P9P标准接法单端  ***提高帘栅压***                                 ——15楼

第七回 6P9P三极管接法推挽                                                         ——未完成

第八回 ne5532 推 6P9P  乔太守乱点鸳鸯谱，矮脚虎独占一丈青         ——18楼

第九回 tda1521 推 6P9P  一骑红尘妃子笑，老汉推车入梦来              ——11楼

编外篇 一 跨导放大器推6p9p                                                       ——25楼

Julien 超级版主 和 locky_z 贵宾  对电路的精彩分析               ——27楼 和 31楼

赠管活动，活动说明与规则              ——37楼

编外篇 二 阴入6p9p                  ——空想图在45楼                        

编外篇 三 帘入6p9p      
……

天哪，我真是计划的巨人！  
兄弟们帮着给每一节起个题目，写成个长篇章回小说！

第九回   一骑红尘妃子笑，老汉推车入梦来
tda1521 推 6P9P三极管接法甲2类单端

十五年前追随1514、1875等大哥横行江湖，如今廉颇老矣、尚能饭否？ (, 下载次数: 238) 上传 点击文件名下载附件 图片是借的，声明一下

6p9p，脱去战甲，原来体态婀娜、声音细腻，好比美娇娘 图片是旧的，相机不在，现凑活着看看

tda1521劲推6p9p，正好比 老汉推车 6p9p为三极管接法 甲2类工作

为何是这样古怪的接法？

因为唯有霸王硬上弓，才能彻底推出她的迷人呻吟——呵呵，有时间再慢慢说来。

这台机子做的是 三极管接法 甲2类 单端，机子已经开声，
按图估算应有3瓦多的输出功率，还没有测过呢，
等完工后再测一下基本参数，拍几个艳照看

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第一回 6P9P简介  养在深闺人未识，长使英雄泪满襟

6p9p是很少见的管子，以前我都没有听说过他。两年前，因为贱管做腻了、贵管不想做，无意中从手册上看到6p9p的参数很好，论坛上正好有卖便宜地很，就弄了几个玩玩，没想到一听还不错，干脆收了一批，打算玩到爽毙

这是个很奇诡的管子：它是做什么用的？手册上说宽频带放大，在常见的音频电路、电子管收音机、电视机电路中，我都没有见过他的身影。
他为什么穿一身铝壳盔甲？看上去很有军工味道，其实铝壳很薄，不像有什么保护作用，也许仅仅是屏蔽吧。
从结构、材料、工艺上来说，他很精细但绝不豪华，成本应该不低于6p14，可现在只卖5元一个，还没有人要。

有很多朋友问这个管子声音如何？我不确定自己是否已经掌握这个管子的声音，不妨这样说：6p1的价格，6p14的声音。因为总的来说她的声音是五极管的路子。

先来看看基本参数：
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与其它管子比较，它的过渡电容是特别小的

输出特性：曲线很漂亮，典型的五极管特性
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功率-失真特性：
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可以看到：6p9p的失真比较小，标准应用，图中3.6瓦输出时失真只有3.5%而已，这是满功率输出，估计1瓦输出时开环失真只在1%，接近三极管了
对应的，看看其他几个管子手册给出的失真值：6p1 》3.8瓦 失真《7%，6p3p》5.4瓦失真《12.5%（从功率-失真图上看 7.5瓦时失真在10%），6p6p》3.6瓦失真》8%，这些都是手册值，供参考。

归纳一下，6p9p的优点：
1、价格便宜，玩死不心疼；因为冷门、且并不适合音频常规电路，估计不会有人去炒作，可以慢慢玩不怕涨价，嘿嘿
2、高频特性好，实际装机高音比较出彩；
3、失真小，开环失真小，才有调整负反馈量的余地；
4、跨导大、灵敏度高，栅负压只有3v，很容易驱动，只要一级中u管共阴放大就足够增益、且足以施加浅负反馈；
5、屏耗小、输出功率小，只有三瓦左右的输出功率—— 这个也算优点……对于玩古董全频来说，就是优点。反正我是把 el34、6p3p都扔了——一个力大声粗、一个肥胖臃肿，呵呵
6、有点特别的，6p9p用收音机牛来搭配比6p1好，新手入门很适合的。

再看6p9p的缺点，看看是否值得玩：
1、输出功率小——比6p1还小一点，对于大部分朋友来说，这是无法容忍的
2、负载阻抗要求是10K，常见的5K、3K的输出变压器就不适用了，难道还要为这玩意专门去定做吗
3、话筒效应比其他管子明显一些，当然，在功率级问题不大，不要用指头去敲它就行了。
4、帘栅压150v也不太好处理

看起来，主要的缺点是功率小、阻抗高，如何克服着两个问题呢，下面慢慢讨论……

k134

第二回 6P9P标准接法单端

先看标准接法，




工作点如图中A点，大约 Ua=300v，Ia=28mA，Ug1=-2.8v，自偏压阴极电阻Rk=100欧姆，实际装机取120欧姆、栅负压在3v左右。
帘栅电压150v——前面忘了说，这个帘栅电压也是缺点之一，6p1、6p6p之类的帘栅压250伏可以直接从板压阻容降压取得，6p9p就不太合适了，最好稳压供电，为此我专门买了wy稳压管，没想到稳压管视觉效果炫得很——这又要变成优点了
放大级用常见的n1n2n3都可以，我用的是n8，一排大管子，比较壮观
6p9p屏耗约=8.4瓦，输出功率约3瓦。

那么，输出牛怎么办？
解决方法1：定做10k输出牛
解决方法2：把8欧姆喇叭接在4欧姆端子，恰好。我是把16欧姆的老喇叭接在8欧姆端子，呵呵

具体制作看老帖子：晒一晒新机：非典型制作

解决方法3：一个特殊的应用，很多朋友都用收音机牛和6p1来入门，但是一则8欧姆喇叭不合适，再则一个收音机电源牛供两个6p1比较困难，而6p9p屏耗比6p1小一些，而且5K：4的输出牛正好折合成10K：8，所以是比较合适的匹配。当然，只是入门玩玩而已，想出好声是不能这样的。

标准接法，除了解决方法1定做10k输出牛外，问题不能算是得到了解决。用5k：4的牛来代用，毕竟不是让人满意的做法。而且这样代用，对低频有一定影响。

走入死胡同了吗？别急，下面再讨论。

k134

第三回 6P9P并联单端

继续，如何解决 1屏耗小、2负载阻抗高 这两个问题？

其实一个很简单却很实用的方法：并联。

1、两管并联（标准接法）：最大屏耗达到了18瓦，负载阻抗5k，输出功率约6瓦，哈哈，不正好是p1、p6的升级吗

2、三管并联（标准接法）：最大屏耗达到了27瓦，负载阻抗3.3k，输出功率约大于8瓦，超过6p3p了，哦也

这两种方法，保留了6p9p的优点，并且电源和输出牛可以直接用 6p6p 和 6p3p 的套件，堪称完美，除了不符合张八点的不能并联原则。

用两个6p9p代替6p6p、用三个6p9p代替6p3p，似乎纯粹多此一举……直接用6p6p和6p3p不就得了？

我个人装机感觉是，两个6p9p并联（试搭过）效果优于一个6p6p，三个6p9p并联还没有试过，不过我觉得6p3p的低音不容易处理，6p9p应该会好些，高频差距更大。等手头这个搞好后，再把上次那台改装成两个6p9p并联，另外还有一套6p3p的牛，有空也高高三并联，问题是体积太大了，不太想搞大机器。

上面想法尚未正式装机，只是觉得是很合适的做法，有兴趣的不妨试试。

对于不喜欢并联和大功率的朋友来说，还有另外的玩法，下面慢慢说。

lhc125

很少见到6P9P的实作，多大功率输出？

k134

原帖由 lhc125 于 2008-7-21 10:04 发表
很少见到6P9P的实作，多大功率输出？

标准接法能有3瓦多点的输出，三极管接法约有2瓦的输出。这台机子做的是 三极管接法 甲2类 单端，按图估算应有3瓦多的输出功率，还没有测过呢

继续，对于不想并联增大功率的朋友（比如我），如何解决负载匹配的问题呢

第四回 6P9P三极管接法

一般，把五极管接成三极管，可使内阻和失真大大减小。但是放大倍数、输出功率都会大大减小，失去使用价值。比如6P3P，三极管接法的输出功率只有3瓦左右，6P6P三极管接法的输出功率只有2瓦左右，而驱动电压升高到二三十伏，效率低又难驱动。

少部分管子改接三极管负面影响比较小，比如el34 三极管接法还能有5瓦左右的功率，减小不多。
幸运的是，6P9P也是这个性格。

在标准状态下，6P9P的特点是：输出功率小、放大倍数大、帘栅压低
接成三极管后，由于帘栅压被大大提高了，因此帘栅极全反馈带来的负面影响大大减弱。看下曲线图



可以看出，内阻不到2k，比6P6P三极管接法还小，负载应该用3k左右最佳，不过用5k影响不大。
看图中负载线，工作点可选在A点 280v 30mA，此时输出功率估算约有 2.25瓦
——注意这个特点：标准接法6P9P比6P6P输出功率小，但是三极管接法时，6P9P就跟6P6P差不多了。
我想这主要是因为6P9P标准接法帘栅压只有150v的缘故，三极管接法相当于极大地提高了帘栅压。那么，是否安全呢，6P9P的手册帘栅压最大允许330v，甚至高于6P6P的！所以三极管接法是没有问题的。

结成三极管后，如前的工作点，栅负压达到了-9v，对驱动的要求高了很多，但是相比p3p6这些好多了，跟真三极管更是不用比。易于驱动，对前端电路设计的要求低了很多。

这个电路去年试搭过，具体电路不给出了，就是常规两级的放大电路、把功率管接成三极管而已。阴极电阻用300欧姆的。

本章节采用三极管接法，输出变压器可以使用常见的3k或者5k的，图中负载线是5k的，解决了负载阻抗的匹配问题。
三极管接法，也消除了帘栅压150v不好处理的问题。

无论如何，三极管接法应用，效率太低，只有20%多点，不环保。2瓦左右的输出功率，恐怕很多朋友也不会满意。

不要急，让我们慢慢想办法……

雨滴02

色鬼

lhc125

不知与6P1、6P6P相比各有何特点？

k134

原帖由 lhc125 于 2008-7-21 10:55 发表
不知与6P1、6P6P相比各有何特点？

6P9P是五级管，声音和6P14、EL34一个路子
不过本文的三极管接法和标准接法又有很大不同，刚装好，还没有好好听过呢

第五回 6P9P三极管接法甲2类单端

无论如何，三极管接法应用，效率太低，只有20%左右，不环保。2瓦左右的输出功率，恐怕很多朋友也不会满意。
不要急，让我们慢慢想办法……



注意图中，栅压0v以上部分被浪费了，是三极管效率低的原因。因为栅负压接近0v时就开始出现栅流，输入信号开始失控了
如果能够有效驱动克服栅流影响，那么栅压0v以上部分也可以应用，效率就与五极管无异了
——这不是我的发明哦，有疑问的请查看相关文章，记得贾萍舟先生有篇文章叫6P3P甲2类推挽的，不要来质疑我

注意上图中，采用B点作为工作点，240v 40mA，栅负压约负6v，阴极电阻150欧姆。输入信号可在+6v和-18v范围内，动态范围大大增加，输出功率估算下可以接近4瓦，差不多有40%的效率！

要利用栅压0v以上部分，关键是要实现功率驱动，驱动级要有电流驱动能力才行。右特性管子的电路可供参考，一般是用推动变压器或者阴极输出器结合负电压来实现的，都比较麻烦。

而且我不知道需要多大的驱动电流，手册上一般都没有栅流这一项参数，哪位老大能说说？

这里的电路就不画了，有兴趣的朋友可以参考下805的电路。因为这个我并没有做，我有了更好的解决方法，慢慢道来……

aoyuegele

学习学习

k134

谢版主加分！

第九回   一骑红尘妃子笑，老汉推车入梦来
tda1521 推 6P9P三极管接法甲2类单端

用推动变压器或者阴极输出器都比较麻烦，不过难不倒我这样锐意进取的优秀中年 。
对于没有胆石偏见的我来说，这个问题太容易了：用晶体管来推动这个还不是小菜一碟，tda1521，15瓦的驱动功率，够用了吧？

图纸如下


就是本次做的电路，已经搭好开声，尚在调整中，先尝试运行几天，调整好通过测试后再定型上图。

这里请教各位老大：估计栅流会有多大？需要多少驱动功率？
如果需要的驱动电流在几毫安左右，我要用运放去推他，可能性能会好些，而且方便更换运放折腾着玩嘛
如果需要的驱动电流在几十毫安左右，我要用运放+晶体管设计输出器去推他
如果需要100毫安以上的电流，那就只能用功放IC、否则不经济了。用功放去推她，总有点强暴的味道，好花插在牛粪上了

今天听了一天，感觉还是不错的。

爱的罗曼史

强帖留名

吴天

记号!!!!!!!!!!!!!!!!!!!累了休息明天再看!!

octflower

希望老乡讲讲6P3P

k134

原帖由 octflower 于 2008-7-21 22:49 发表
希望老乡讲讲6P3P

兄弟抱歉，我的水平，根本不足以评价某种管子或电路
估计6P9P不会有人花心思去做，我才出来班门弄斧
也不敢说6P9P声音如何，只是提供几种思路，玩点新鲜感
6P3P 肯定是很好的管子，但是我的感觉是，6P3P 做推挽比单端好很多

第六回 6P9P标准接法单端  ***提高帘栅压***

感谢斑竹受精！还有很重要的一回没有讲啊，本节和甲2类老汉推车是本文的重点，其他的章节并无新意、或者尚未试做，随便说说的啦

如果不想并联、也不想接成三极管，而又要匹配5k负载，实际上就是要改变6P9P的输出特性，基本上是不可能的……
等等，别急，谁说不行？其实后门早就开好了，只是很少有人去尝试而已：多极管的输出特性是可以简单改变的，那就是帘栅和抑制栅！
以前一位前辈就说过：电子管就是好玩啊，脚多，想怎么操就怎么操！拿帘栅当栅极甚至屏极的bt玩法都有哇

首先看一下6P9P的帘栅-屏流特性图
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可以看到，除了栅极之外，五极管的第二个性感带就是帘栅极，反而是阳极就像美女的面孔其实不敏感的，呵呵
提高帘栅极电压，就能够使输出曲线向上移动，也就是减小五极管的负载阻抗的关键所在

问题是特性曲线只有150v标准帘栅电压下的，如何得到不同帘栅电压下的输出特性图呢？上面这张图就是做这个用的
比如要估画175v帘栅电压的输出特性图：
首先根据上图找出阳极300v电压、帘栅175v电压下，的各个栅负压对应的屏流值
然后在Ua-Ia图上描出这些点
再根据 “五极管输出电流基本不受阳极电压影响” ，作出平行线，就是一张粗略的特性图，当然不是很精确，但是估算的话够用了
如下图
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可以看出，在这个状态下，用5k的负载就非常合适了，工作点大约在250v 30ma，栅负压约3.5v
可以惊醒简单估算，其实只要屏耗一样，输出功率和标准用法没有什么区别

这个方法的精确度如何？毕竟是估算，20%的误差可以直接无视。其实即使您用标准工作参数，图表和实际的管子还是有很大差别，还是要根据实际微调的。

改变了帘栅压之后，对线性、失真度等等有影响吗？这个，手册给的典型值，只是个参考值，完全是可以变化应用的。只要帘栅压偏离典型值不是太离谱，我想线性应该没有明显差别。我想，我想，呵呵，我想电子管就应该是这样灵活用的！

本章节方法，我进行过静态测试，工作稳定毫无问题，不过没有实际装机听音乐，听感如何不好说。因为帘栅电压是用阻容降压获得的，具体数值忘了，跟稳压管配不上就没有实际采用。

估计大家可能不会尝试这个，其实这个方法是一个很广阔的思路。
比如很多人问6p13p如何用，他的最佳线性部分落在功率允许的区域之外！
其实只要把6p13p的帘栅压降低到100v多点，就能把线性区拉下来，和p3p6一致
这个，一般人我不告诉他，怕涨价！自己言之无物的帖子竟然被精华了，良心不安，才说的

yly100

好贴，学习了，6p9p正好有几只可以试试

locky_z

原帖由 k134 于 2008-7-21 16:55 发表
这里请教各位老大：估计栅流会有多大？需要多少驱动功率？
如果需要的驱动电流在几毫安左右，我要用运放去推他，可能性能会好些，而且方便更换运放折腾着玩嘛
如果需要的驱动电流在几十毫安左右，我要用运放+晶体管设计输出器去推他
如果需要100毫安以上的电流，那就只能用功放IC、否则不经济了。用功放去推她，总有点强暴的味道，好花插在牛粪上了

以前试过6P12在20V屏阴电压下，栅极正偏当做晶体三极管驱动，电流放大系数=屏流/栅流大概是2左右，
但你现在屏-阴电压有100多V，估计电流放大系数应该有10以上。

以前我也有这个想法，就是用电视的视放IC驱动电子管，例如TDA6102 250V供电，100M以上带宽，视放IC有6W功耗，输出电压摆幅可以有200V。驱动那些右特性管会较好。

k134

原帖由 locky_z 于 2008-7-22 00:31 发表


以前试过6P12在20V屏阴电压下，栅极正偏当做晶体三极管驱动，电流放大系数=屏流/栅流大概是2左右，
但你现在屏-阴电压有100多V，估计电流放大系数应该有10以上。

以前我也有这个想法，就是用电视的视放 ...

前辈，原来早已实践过了，谢谢指点！

如果电流放大倍数在10以上，那么栅流应在10毫安之内，可以直接用5532运放推动。具体有多少，干脆我实测一下。

第八回 ne5532 推 6P9P三极管接法单端  乔太守乱点鸳鸯谱，矮脚虎独占一丈青

如果栅流比较小，或者不打算利用右特性部分曲线，或者使用6P9P的标准接法，那么可以使用运放直接推动功率管。
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如果想要利用三极管右特性、对运放的驱动能力担心的，可以在运放后增加一级射级输出器，如下图
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这里前一个图以前曾经做过，5532推6p1，当时思路来自于某位前辈在电子报的文章：用5532推6p1推挽电路。不过6p1的灵敏度较低，标准接法就需要10伏以上的推动信号，感觉不如6p9p的高灵敏度更合适。

这两个电路感觉看上去比较和谐，呵呵
结合运放和电子管栅极0电位实现全程直藕，毫无勉强之处，工作也非常稳定。
运放+反馈，失真很小。而且噪声很小，基本上只需要处理功率级的交流声。
最重要的还是玩……装上运放插座，哇靠，有几十种运放可以插上去折腾啊，如果把运放座装在6p9的空铝罩子里插拔来的，那可更酷了！

当然，没有绝对的好事，带来的问题也不少，看看必须考虑的几个问题：
电源，增加一套低压电源，麻烦，好处是可以顺便做个灯丝稳压供电
负反馈，运放是少不了它的，但是是否要把功率级包含在内呢？利弊如何？深度如何分配？那位老大能说说？
对声音的影响如何？会不会混入石味？这个比较玄乎，个人认为无需多虑。
……


前面列出的电路，大多数都实做、试做过，希望有过实践的朋友能交流指点下，谢谢！
啰唆到这里，老汉推车的基本招式已经明了，但玩弄6p9的道路刚刚开始……
还有一些想法尚未实践、肯定还有更多玩法我没有想到……
后面有时间的话，再慢慢上图讨论……

lhc125

看好运放推三极管模式，期待实验结果

最后的发烧

也看好运放推6P9，期待试验结果！并告之，如果效果好，我们跟进啊！