为什么说方波几乎毫无意义

tan63

输入端测量20k方波就已经变形的问题..其实又回到之前我提到的.脱离负载测前端的输出可能很完美.接上不同的负载..其实对前端也是有影响的. 我这个二通道接的前级电子管的输入引脚.信号发射器输出的信号经过了100k电位器.接到电子管上.最终二通道体现了包含了电位器.电子管输入内阻.输入电容共同影响出来的波形..看来得接上第四通道.把信号发射器输出端的波形也一并显示出来才行

whmks

从不停留 发表于 2022-9-4 15:31
方波定量分析这个是绝对不可能的了，那就说说模糊的一些观点：

1，怎么样的方波才说明高频特性好？过冲 ...

     过冲和圆角的方波，输出频响曲线是不一样，
    发二张20-20KHz的扫频波，对应19楼的二种方波。
图片说明，示波器一通道黄色是推动级的输出波，也是功率管的栅极输入波，相当平坦。
   二通道是输出牛8欧端接8R电阻负载的输出波。

tan63

  这个传统意义上的频率响应，其实计算的是信号的有效值，所以，哪怕信号失真明显，有效值都可能一样，很简单。比如现在的常用的电动车驱动，手机充电器，PWM驱动，都是方波输出，方波不同的占空比输出，对应的输出功率就不一样。这放在这输出牛也是相同的，只不过他改变不了占空比，但最大电压不一样，斜率不一样，导致信号有效值（Vrms）不一样。
   但不同的实际波形，虽然Vrms显示是一样的，但实际到了动能转换的时候（比如喇叭，或者电机）出来的效果就不一样了，电机可能有异响，有抖动等等，这是频率响应表达不了的。
   我之前测量过一台onkyo的晶体管功放A-805，很古老的三极管对管功放，接10R假负载的方波响应，从10hz到30KHZ，输入到输出，较大输出功率下，都几乎没有变形，没有振铃，没有过冲，几乎没有相移，十分完美。晶体管功放的数据就是那么漂亮。

yuking00

tan63 发表于 2022-9-5 10:13
这个传统意义上的频率响应，其实计算的是信号的有效值，所以，哪怕信号失真明显，有效值都可能一样，很简 ...

这么说就有点远了，那还涉及到有功和无功呢，但喇叭对外发声是有功。

yuking00

其实搞清楚方波和傅里叶分量就好了，方波上升下降沿代表的是什么就好了，这个一查就知道是怎么回事，有必要这么纠结吗？而且输出变压和和驱动和负载构成的系统，得出的解不是唯一解，也就是同样的输入输出结果，算出来的变压器模型的参数的解有N个，这代表的是同样波型，有可能变压器根本不一样。

Julien

上1秒 发表于 2022-9-5 11:52
方波好，就是驱动喇叭的有功输出功率大，相同的驱动功率，可以输出更大的有效不失真功率，这难道不足于说明 ...

又来了，选择性无视证据。方波好，怎么叫好？来量化量化？好到多少人耳不敏感？同一个方波是可以逆向出不同的结果的，根本无一一对应性。还是这句话，D类方波不好，CD方波也不好，功率有问题了吗？其他指标就不能用了？别人给了最大功率失真，还在扯方波这种原始落后不精确的手段。

Julien

yuking00 发表于 2022-9-5 11:39
其实搞清楚方波和傅里叶分量就好了，方波上升下降沿代表的是什么就好了，这个一查就知道是怎么回事，有必要 ...

是的，特别是非最小相位系统的话，一样的幅频完全可以有不同的方波结果。

Julien

上1秒 发表于 2022-9-5 13:08
我不跟你争，我说的问题很简单，同一台胆机，推动电路一样，输出电压一样，输出牛铁芯大小线包圈数匝数也 ...

难得看到发急了，说明说到痛处了。方波不同并不会影响输出功率，这点恐怕是你永远想不到的。

但你这类人活在自己意淫的世界里，也最终和上面那一位一样，开始恶意造谣了，什么我是卖喇叭的。所谓解决不了问题，就开始想办法解决提出问题的人了。

全世界的模拟电路，基本结构都是一样的，按这个说法，天下文章一大抄。但也就是你不能理解的，模拟的精髓在量化二字，大把运放是一样的，但量化结果不同，成就了AD797一代美名。

还要说一句，既然我是别处学来的，那么为什么你没学到？是你一叶障目，还是你能力不足啊？

论坛的确不是我开的，但也不是你开的，你如果参与讨论，请尊重事实，尊重他人提供的证据。再胡搅蛮缠，这里不欢迎你。

yuking00

上1秒 发表于 2022-9-5 11:52
方波好，就是驱动喇叭的有功输出功率大，相同的驱动功率，可以输出更大的有效不失真功率，这难道不足于说明 ...

就不说好不好的问题，单就有功功率来说，对交流系统测量功率就测个电压，然后按电阻或阻抗算出有功功率？接的是喇叭，感性负载，系统是非线性的，是不是要测电压和有功电流才能算出有功功率？但信号输入又输出，加在负载上的电流和电压的相位还一样吗？至少不同的喇叭或音箱是不同的。那么同一个驱动器，不同的负载，其负载上的波型还能是一样的吗？电力变压器都办不到，电网容量接近无穷大呢，都无法控制其输出波型，还得看负载情况。还是一句话，只有合适的配合，测量整体，只测其中一个环节，变量太多，说不上好坏。

小炸弹

上1秒 发表于 2022-9-5 13:08
我不跟你争，我说的问题很简单，同一台胆机，推动电路一样，输出电压一样，输出牛铁芯大小线包圈数匝数也 ...

看不出来哟，一秒就不行的大师不硬啊，道理道理讲不过，失真失真测试又拿不出，原来是各怂包啊

Julien

上1秒 发表于 2022-9-3 17:11
谢谢J版！你的话是有权威性的，没人会质疑你的结论，我是进来胡扯的，
我说蛋机你说扬声器，还有空气， ...

上一次说“这几天说太多了，我的争论到此为止！感谢J版！感谢大家的包容！”

接着又跟着来，也是言而无信的人，本质上就是为了网络上争个口舌之快，但其实连方波的各种可能性都没掌握。本来还想说一种大功率方波都很好，但输出功率不大的情况。

Julien

上1秒 发表于 2022-9-5 13:48
相同的驱动电路，相同的驱动电压福值，相同的功率管输出，相同的铁芯相同的匝数，相同的负载，唯一不同的 ...

这个只是你的电路太差而已，说明电路和变压器配合出问题了

反过来也有方波实测不错，但输出功率很小就出问题的，如果真的实测多了，就不会有那么片面的认知了


这里不错就是一个很抽象的词，怎么叫不错？是倾斜多少角度？圆弧从哪里开始？圆弧半径多少？振铃振多少？都是没有一一对应关系的。

但说最大功率，明明有输出功率-失真测试可以替代，非要用不精确的方波替代。什么叫最大功率？10%失真？还是5%，还是1%？

从不停留

这里容我插个嘴。

我首帖发的两个20hz的方波，一个倾斜很大，一个基本是平的，按道理是一个很差，一个不错，但我带载测试，同样的输入20hz和1k正弦波，两种电路得到的20hz和1k的输出电压（rms），即输出功率，却是一样的。如果我把两个电路调到一样的增益，我相信两个20hz的输出功率也是一样的。

这两个波形：

tan63

   方波是合成波，正弦波是单一波，方波只能看个大概.了胜于无的东西。  ，只可以大概判定一下好坏。
对于功放，有音频的扫频仪，有全音频范围的失真测试仪。想要定性的，揪出不好的地方，还得打组合拳。
  说起来。很让我联想到医学上的中西医之分。一个经验主义，模糊不清。一个都在不断的剖析，追求到细胞核里面去。。