为什么说方波几乎毫无意义

牛哥

土八路 发表于 2022-9-7 01:21
看到最后才发现（有一贴给删掉了，原因讲的很清楚），应该是有积怨，把情绪发泄到帖子上了，如果就事论 ...

    先把个人的情绪抛出在外，我的观点很明确：方波的测试是一种很方便的有效手段，而不是“几乎毫无意思”，但是凡事都有个限度，从来就没有万能的东西。即使现在有了AP，以后可能会有更先进的测试手段，且不说现在AP的档次也有高低。
    先上三个图吧，相信很多人能看明白：


这是从IRFP240的文档中截出来的。



下面两个是本帖中截取的：

从不停留

牛哥 发表于 2022-9-7 07:54
先把个人的情绪抛出在外，我的观点很明确：方波的测试是一种很方便的有效手段，而不是“几乎毫无意思 ...

所以你没认真看帖子。

我首帖每个频率同时贴出两个方波，一个是你截图的倾斜的20hz，一个是基本平直的20hz。一组10k的一个是你截图的有圆角的，一个是有过冲。我还说明，这两组方波都是用同样的末级(el156推挽和输出牛以及电源)，仅仅推动级不一样。

然后最重要的：不同的两组方波的整个功放，频响是一样的，都是20-20k-0.2db，65hz-3db，从30k以后缓慢下降。我一直测到100k，曲线也放出来了。

所以，从这个实例，方波甚至连频响都难于判断，这样有啥意义？

q956270350

牛哥 发表于 2022-9-6 18:57
继续封，别人没法说话了，只能听到你的声音，那你就是赢了，因为你有权利。

疫情来了吗

new1510

从不停留 发表于 2022-9-7 08:03
所以你没认真看帖子。

我首帖每个频率同时贴出两个方波，一个是你截图的倾斜的20hz，一个是基本平直的 ...

方波是表示波形还原完整度，频响是波形峰-峰值（或有效值）电压，两者怎么会难于判断呢，

diyxxg

DIY真正能做好不是一件容易的事，“懂”测试才能找出缺陷,令器材取得实质性能的明显提升。

土八路

牛哥 发表于 2022-9-7 07:54
先把个人的情绪抛出在外，我的观点很明确：方波的测试是一种很方便的有效手段，而不是“几乎毫无意思 ...

如果就方波去做深入探讨，有诸位大佬们帮大家解惑，该是多么愉快的一件事情啊？也不会引起纷争

夹杂着个人恩怨去讨论，本来就失去了讨论的基础

在论坛上讨论还是需要一定的修养的，我倒是很希望接下来的讨论都很愉快，不同观点，不同表述都能得到尽情的表达

fhy_200612

方波失真确实和频率响应不能完全相关，因为其中既有小信号响应，也有大信号响应，和压摆率有关。

牛哥

从不停留 发表于 2022-9-7 08:03
所以你没认真看帖子。

我首帖每个频率同时贴出两个方波，一个是你截图的倾斜的20hz，一个是基本平直的 ...

    通过两个放大器来放大相同的方波信号，得到的输出波形如果说能肉眼看出来明显的区别，但是在AP上测试的频响指标两个放大器“几乎没有差别”，那只能说明AP的测试还没有达到能说明问题的精度。
    我没有AP，也没研究过这种仪器，先看看AP测试信号的波形是不是正弦波？用正弦波来测试音频放大器会掩盖很多问题，这个观点不会有太多的人反对吧？

中山阿惕

方波只能定性的看问题，可以大致的参考一下。

一些人没有音频分析仪，只有示波器，当然要夸大方波的测试作用了。

yuking00

new1510 发表于 2022-9-7 09:15
方波是表示波形还原完整度，频响是波形峰-峰值（或有效值）电压，两者怎么会难于判断呢，

方波是表现波形还原完整度是不假，频响是波形幅值也不假，但是，用方波来测试波形还原度在器件响应最高只有几十到一百K的频段有点不合适，特别是动不动就用20K方波来测，其方波频谱高的都超过M了。另外，频响是用正弦波测试。

tan63

    也不能叫夸大方波的测试作用。只是限于有限的仪器，相对有限的知识面，夹杂这一些经验主义，就得出一些可能错误的结论而已。本来在这里也只是通过不断的辩证的讨论来理清楚这里面的关系。来提升自己的知识面。也检验一下自己的错与对嘛。中间混入了一些情绪就不好了。。
   方波的变形。确实能直观的肉眼可见的反应功放的好坏，但也只能大概看出有些地方还有待改进，至于具体是那一部分不足，会产生怎么样的现象，要从哪方面着手查，对听觉的影响有多少。等等这些这确实还需要借助其他的仪器，和更多的知识来论证把脉。
  而不能这个方波的测试得出这个有意义和无意义把

new1510

yuking00 发表于 2022-9-7 10:36
方波是表现波形还原完整度是不假，频响是波形幅值也不假，但是，用方波来测试波形还原度在器件响应最高只 ...

你的示波器不能测几十K、几百K，上M的方波电压吗？
有规定DIY不能测方波、三角波、锯齿波……的频响吗？

yuking00

示波器能，但已经与实际使用不符，而且变压器在几十K和在几百K所呈现的特性完全两回事，方波频谱的能量分布里，基波也只占到62%，其他的是更高次的谐波，无直流分量的20K方波的高次谐波，只能认为是60K,100K,140K和更高，这部份的能量绝大部份是用来加热硅钢片，真正传输到负载的份量就很少。

用其他非正弦波来测频响不是说不可以，但非正弦波含有谐波，那就会有失真，抛开不定量的失真来谈频响，这更没意义。 DIY也是要合理DIY，有什么用什么这没错，但也没必要用不合适的测量结果来作评判吧。当然，自已爱这么做是另说了。

yuking00

说得极端点，那用杂波也可以测，只要对比输入和输出就可以吗？ 器件对波形频谱分量的响应一个天一个地呢。如果这时测出来输入输出形状一样，那就两个极端了，一个是非常好，一个是极度垃圾，但明显器件特性没有那么理想，这反倒说明问题大了呢。

tan63

  另。。看到管理员们是给某一位坛友进行了禁言。之后看到打开的被禁言的讨论过的所有发言都变成 不可见了。。这种方式确实会给其他人造成一些误会。会看不到被禁言的来龙去脉。也就更容易造成一些争论了。还是建议被禁言后。原来的发帖内容保持可见，但可以在空白处显示被禁言把。。这样大家都可以看到事情的来龙去脉呢

壳壳

tan63 发表于 2022-9-7 11:06
另。。看到管理员们是给某一位坛友进行了禁言。之后看到打开的被禁言的讨论过的所有发言都变成 不可见了 ...

对对对，这方面需要管理员来解决，听说超版也无权设置

yuking00

tan63 发表于 2022-9-7 11:06
另。。看到管理员们是给某一位坛友进行了禁言。之后看到打开的被禁言的讨论过的所有发言都变成 不可见了 ...

这个我认为是对的，只要不是涉及政事的，禁言了可以让大家看到原来的发言，但是涉及到政事的，那个发言得删除。

从不停留

牛哥 发表于 2022-9-7 10:22
通过两个放大器来放大相同的方波信号，得到的输出波形如果说能肉眼看出来明显的区别，但是在AP上测试 ...

这段话令我惊讶，出现这现象你竟然是先怀疑AP不够精确的反映方波的问题。。。如果不是故意的，那么这几十年的音频技术的进步和测试技术的进步，都不如你看一眼方波。。

此外所有波形都能分解出是各种正弦波的组合，这原理应该是基础的，所以，目前音频工业的测试，都是以正弦波测试作为标准。所谓频率响应，难道有任何标准或者厂家不是用正弦波测试的吗？这个都要怀疑，那我们还是谈听感好了。

牛哥

从不停留 发表于 2022-9-7 11:59
这段话令我惊讶，出现这现象你竟然是先怀疑AP不够精确的反映方波的问题。。。如果不是故意的，那么这几十 ...

这个您不用惊讶，同样的道理，如果您认为测试方法正确无误，耳朵都听出来两个放大器的明显区别了，而AP没有测出来，那就是AP的精度不够，不足以用数据来解释您遇到的问题，。

zl911

在方波问题上，j版的做法完全正确的，能让业余爱好者了解更多的测试方法，避免入坑，仅凭这点我就要点个赞。至于禁言，合理也合规，没啥好大惊小怪的。论坛的风气要正，需要大家维护。